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velo pietoso o velo oscurantista?

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Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 31/10/2008 alle: 11:59:34
l'ultima tragedia della strada sicuramente mi ha colpito molto,anche perche' non e' altro che l'ultima successa in ordine di tempo. e' giusto e naturale essere tristi per la morte di un povero bambino innocente deceduto in questo modo. ma, e' giusto stendere un velo fitto e impedire le discussioni su questo fatto? sarebbe piu' giusto parlarne e parlarne con tutti,in modo da sensibilizzare la gente affinche' questi comportamenti cosi' sconsiderati e pericolosi non vengano piu' ripetuti,e non solo questo. di comportamenti scorretti ne vengono fatti tantissimi da molti,e nella maggioranza delle volte senza pensare a che conseguenze possono portare. non vedo perche' non se ne puo' parlare. non vedo perche' bisogna solo esprimere cordoglio alla famiglia . purtroppo non si fa' assolutamente nulla per prevenire,ma nel momento in cui accade qualcosa di brutto causato da disattenzione,leggerezza,etcc,non se ne puo' parlare in ogni caso. la colpa e' dei costruttori in primo luogo che costruiscono mezzi con una superficialita' disarmante,dei concessionari che non informano correttamente chi si accinge a comprare o noleggiare un mezzo , ma la colpa piu' grande resta sempre e comunque a carico nostro,ITALIANIid="red">id="size6"> ed ho detto tutto. popolo saccente e permaloso che sa' tutto senza essersi informato. solo in questa settimana ho perso 2 noleggi,e lo volete sapere perche'????????id="purple"> perche' si sono offesi ,perche' spiegandogli che in viaggio non sono da utilizzare i letti,non bisogna scaricare se non nei punti preposti,di non superare i 130 km/h,etcc,etcc.......... li ho presi per deficienti,per idioti,per .......... ecco,questa e' la mentalita' italiana,la stessa mentalita' che giustifica,piange ma non previene. mi spiace molto scrivere questo,ma dovevo,perche' non potevo piu' tenermi dentro questo. saluti luca
bolina
bolina
11/07/2008 441
Inserito il 31/10/2008 alle: 12:25:24
Ogni cosa ha il suo tempo! A mio avviso è condannabile l'accanimento con il quale molti dei partecipanti a questo forum hanno "assalito" i genitori di quel povero bimbo nell'immediatezza del fatto! E questa mia considerazione è stata "sposata" dai moderatori tanto è vero che quasi tutte le discussioni sull'argomento sono state bloccate! Solo quando avremo metabolizzato la tragedia...e solo allora...con spirito sereno e...ahimè...ancora con il cuore in gola e con gli occhi lucidi...potremo discuterne osservando, però, quelle regole non scritte...quelle regole che fanno di noi delle persone entusiasmate dal viaggio come fonte di nuove emozioni...e non come motivo per zuffe e turpiloqui! Un abbraccio stretto stretto a quel papà...a quella mamma...
rataplan
rataplan
09/12/2004 1697
Inserito il 31/10/2008 alle: 12:33:01
Bene e allora cosa dire delle "stragi del sabato sera" dove muoiono di media una ventina di giovani ogni weekend. Anche questo dipende dal fatto che siamo Italiani??? o il problema è un tantino più complesso e legato a molti più intesessi??? Il velo pietoso è stato un bene stenderlo su quell'incidente perchè stava prendendo un piega polemica troppo irriverente nei confonti di chi ha subito un lutto così grande. Io credo che continuare a parlarne fra di noi serva ben poco, perchè sono sicuro che noi utenti di COL abbiamo capito, dovrebbe fare di più a livello di associazioni e di concessionari e se perdi un noleggio e vanno dal tuo collega che gli da le stesse info, dopo qualche tempo tutto si deve uniformare Saluti Aldo
vapoluz
vapoluz
11/02/2003 1991
Inserito il 31/10/2008 alle: 12:35:52
quote:Originally posted by bolina
Ogni cosa ha il suo tempo! A mio avviso è condannabile l'accanimento con il quale molti dei partecipanti a questo forum hanno "assalito" i genitori di quel povero bimbo nell'immediatezza del fatto! E questa mia considerazione è stata "sposata" dai moderatori tanto è vero che quasi tutte le discussioni sull'argomento sono state bloccate! Solo quando avremo metabolizzato la tragedia...e solo allora...con spirito sereno e...ahimè...ancora con il cuore in gola e con gli occhi lucidi...potremo discuterne osservando, però, quelle regole non scritte...quelle regole che fanno di noi delle persone entusiasmate dal viaggio come fonte di nuove emozioni...e non come motivo per zuffe e turpiloqui! Un abbraccio stretto stretto a quel papà...a quella mamma... >
> ...e se nemmeno ora si riesce a far capire il concetto espresso in modo così chiaro e coinciso, allora vuol dire che cè qualcosa che non quadra in certa gente. ciao Valerioid="size2">
serman
serman
20/08/2006 1457
Inserito il 31/10/2008 alle: 12:39:30
quote:Originally posted by bolina
Ogni cosa ha il suo tempo! A mio avviso è condannabile l'accanimento con il quale molti dei partecipanti a questo forum hanno "assalito" i genitori di quel povero bimbo nell'immediatezza del fatto! E questa mia considerazione è stata "sposata" dai moderatori tanto è vero che quasi tutte le discussioni sull'argomento sono state bloccate! Solo quando avremo metabolizzato la tragedia...e solo allora...con spirito sereno e...ahimè...ancora con il cuore in gola e con gli occhi lucidi...potremo discuterne osservando, però, quelle regole non scritte...quelle regole che fanno di noi delle persone entusiasmate dal viaggio come fonte di nuove emozioni...e non come motivo per zuffe e turpiloqui! Un abbraccio stretto stretto a quel papà...a quella mamma... >
> Quoto ed aggiungo che gli italiani hanno anche altre caratteristiche, sono sensibili e prevalgono sentimenti di solidarieta e di cordoglio e percepiscono se e il caso di essere vicini ad una famiglia colpita da una tragedia qualunque ne sia la causa o essere giudici e sparare sentenze. Parliamo pure della sicurezza, ma facciamolo dove e quando e opportuno farlo. Serafino
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 31/10/2008 alle: 13:11:43
quote:Originally posted by Tuonomotori
solo in questa settimana ho perso 2 noleggi,e lo volete sapere perche'????????id="purple"> perche' si sono offesi ,perche' spiegandogli che in viaggio non sono da utilizzare i letti,non bisogna scaricare se non nei punti preposti,di non superare i 130 km/h,etcc,etcc..........>
> Robe de matt [:(][xx(] E questo e' uno dei motivi per cui sostengo che il vademecum dei comportamenti da osservare da fornire a chi acquista e/o noleggia un camper dovrebbe essere OBBLIGATORIO PER LEGGE E FIRMATO DALL'UTENTE. Ivano.id="blue">
Prof. Antonio Calosci
Prof. Antonio Calosci
-
Inserito il 31/10/2008 alle: 13:11:54
quote:Originally posted by rataplan
Il velo pietoso è stato un bene stenderlo su quell'incidente perchè stava prendendo un piega polemica troppo irriverente nei confonti di chi ha subito un lutto così grande. >
> Subito o causato? Non è questione di essere irriverenti. Al contrario è questione di avere il coraggio di dire pane al pane e vino al vino. Cambiamo tipologia di rischio per non turbare gli animi di chi non crede che spesso le tragedie sono evitabili. Avete mai visto quanta gente va in giro in AUTOMOBILE (stavolta non parlo neppure di camper) senza cinture tenendo addirittura in braccio un bambino? Poi una stupida bottarella urbana e BOOOMMM scoppia l'aibag. Qalcuno (il pargolo di certo) nuore o resta permanentemente menomato. Poi discuteremo ancora di chi ha subito o di chi ha causato? Troppo facile mettere la testa sotto terra come gli struzzi!!!

Modificato da Prof. Antonio Calosci il 31/10/2008 alle 13:14:48
obionekenoby
obionekenoby
18/07/2006 3571
Inserito il 31/10/2008 alle: 13:21:27
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by Tuonomotori
solo in questa settimana ho perso 2 noleggi,e lo volete sapere perche'????????id="purple"> perche' si sono offesi ,perche' spiegandogli che in viaggio non sono da utilizzare i letti,non bisogna scaricare se non nei punti preposti,di non superare i 130 km/h,etcc,etcc..........>
> Robe de matt [:(][xx(] E questo e' uno dei motivi per cui sostengo che il vademecum dei comportamenti da osservare da fornire a chi acquista e/o noleggia un camper dovrebbe essere OBBLIGATORIO PER LEGGE E FIRMATO DALL'UTENTE. Ivano.id="blue">
>
> Una delle cose più sensate che abbia letto fino ad ora da Ivano. E fattibile. Sono i concessionari che si oppongono, altrimenti non noleggerebbero più (vedi il caso di Tuonomotori)... Tornando al caso lockkato dai moderatori... No lasciamo stare, altrimenti si riapre il 'tombino'. Ci sono scelte che a volte la vita di costringe a chiederne il conto. E per 100 volte che ti va liscia una la paghi e cara. O quell'unica volta la paghi carissima. Non 'sparo' a zero sui genitori perchè ritengo che ci pensi già la loro coscenza farlo. Resta che hanno sbagliato. E troppa gente qui dentro ha giustificato l'atto. No, a questo punto meglio le dure parole del Prof. Senza polemica. -- gilby
serman
serman
20/08/2006 1457
Inserito il 31/10/2008 alle: 13:28:06
Abbiamo giustificato l atto?[:0] Mi sembra che si stiano vedendo lucciole per lanterne! Pensavo fosse chiaro che abbiamo dato importanza all aspetto umano della tragedia e non a quello legal eche, ripeto, si poteva discutere altrove e generalizzando. Serafino
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 31/10/2008 alle: 13:42:34
quote:Originally posted by obionekenobyE fattibile. Sono i concessionari che si oppongono, altrimenti non noleggerebbero più (vedi il caso di Tuonomotori)...>
> Si' fattibile e pure molto semplicemente... E poi non solo i concessionari ma anche i produttori si oppongono (o per meglio dire fanno poco in tal verso). E guarda caso all'iniziativa del "depliant per i concessionari" ( http://www.camper.netsurf.it/fo...) le associazioni dei costruttori (APC-ANFIA) e dei venditori (Assocamp-Confcommercio) non si sono degnate di rispondere (e penso proprio che manderemo una seconda lettera). Ivano. PS: grazie per la "cosa sensata" [:)] ma quindi ritieni che il resto siano caxxate ? [:D]id="blue">

Modificato da IvanoPP il 31/10/2008 alle 13:44:29
rataplan
rataplan
09/12/2004 1697
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:09:50
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci
quote:Originally posted by rataplan
Il velo pietoso è stato un bene stenderlo su quell'incidente perchè stava prendendo un piega polemica troppo irriverente nei confonti di chi ha subito un lutto così grande. >
> Subito o causato? Non è questione di essere irriverenti. Al contrario è questione di avere il coraggio di dire pane al pane e vino al vino. Cambiamo tipologia di rischio per non turbare gli animi di chi non crede che spesso le tragedie sono evitabili. Avete mai visto quanta gente va in giro in AUTOMOBILE (stavolta non parlo neppure di camper) senza cinture tenendo addirittura in braccio un bambino? Poi una stupida bottarella urbana e BOOOMMM scoppia l'aibag. Qalcuno (il pargolo di certo) nuore o resta permanentemente menomato. Poi discuteremo ancora di chi ha subito o di chi ha causato? Troppo facile mettere la testa sotto terra come gli struzzi!!!
>
> Io penso che ormai hanno capito tutti quale sia il tuo livello di precisione e perfezione, quali siano le tue abitudini diurne e notturne, quali siano i tuoi accessori ed i loro tempi di utilizzo, quali siano i tuoi comportamenti ineccepibili e i livelli di educazione dei tuoi figli, gli orari di silenzio e quelli di musica, compresa l'altezza della rete nel tuo superattico ecc ecc..... TI PREGO cambia musica e lasciaci per un pò nella nostra mediocrità che ci permette comunque di aver ben capito il concetto di sicurezza. Subito o causato?? che brutta espressione!!!! Saluti Aldo
Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:11:49
se qui non si comincia a istruire i "giovani" correttamente gia' dalla scuola,la vedo sempre piu' nera. la maggioranza guida parlando al telefonino,senza cinture,le precedenze o gli stop non esistono,le frecce poi......... e questo solo per le macchine,con i vr sembra che ci sia la gara a chi rispetta meno le norme o il buon senso. per rataplan le stragi sel sabato sera sono sempre una conseguenza della mentalita' italica,dove tutto si puo'0 fare e tutto e' concesso. per i noleggi invece non e' cosi',vige la regola del perdere il meno tempo possibile. io sono un"rompihoioni" perche' cerco di spiegare le cose basilari e ovvie,ma che alla fine non sono cosi' ovvie.[xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(] luca
Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:17:29
quote:Originally posted by rataplan
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci
quote:Originally posted by rataplan
Il velo pietoso è stato un bene stenderlo su quell'incidente perchè stava prendendo un piega polemica troppo irriverente nei confonti di chi ha subito un lutto così grande. >
> Subito o causato? Non è questione di essere irriverenti. Al contrario è questione di avere il coraggio di dire pane al pane e vino al vino. Cambiamo tipologia di rischio per non turbare gli animi di chi non crede che spesso le tragedie sono evitabili. Avete mai visto quanta gente va in giro in AUTOMOBILE (stavolta non parlo neppure di camper) senza cinture tenendo addirittura in braccio un bambino? Poi una stupida bottarella urbana e BOOOMMM scoppia l'aibag. Qalcuno (il pargolo di certo) nuore o resta permanentemente menomato. Poi discuteremo ancora di chi ha subito o di chi ha causato? Troppo facile mettere la testa sotto terra come gli struzzi!!!
>
> Io penso che ormai hanno capito tutti quale sia il tuo livello di precisione e perfezione, quali siano le tue abitudini diurne e notturne, quali siano i tuoi accessori ed i loro tempi di utilizzo, quali siano i tuoi comportamenti ineccepibili e i livelli di educazione dei tuoi figli, gli orari di silenzio e quelli di musica, compresa l'altezza della rete nel tuo superattico ecc ecc..... TI PREGO cambia musica e lasciaci per un pò nella nostra mediocrità che ci permette comunque di aver ben capito il concetto di sicurezza. Subito o causato??id="red"> che brutta espressione!!!! Saluti Aldo
>
> sara' anche una brutta espressine ma fa' una enorme differenza . purtroppo e' cosi'. ci ha rimesso un povero bambino. luca
vapoluz
vapoluz
11/02/2003 1991
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:25:31
per me si stà prendendo ancora la piega sbagliata in questo post. vogliamo parlare di sicurezza? benissimo, sono d'accordo e andrebbe fatto sempre. quindi direi di continuare in questo post: https://www.camperonline.it/for... che mi sembra adattrsi bene allo scopo. ciao Valerio
obionekenoby
obionekenoby
18/07/2006 3571
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:26:03
quote:Originally posted by IvanoPP
quote:Originally posted by obionekenobyE fattibile. Sono i concessionari che si oppongono, altrimenti non noleggerebbero più (vedi il caso di Tuonomotori)...>
> Si' fattibile e pure molto semplicemente... E poi non solo i concessionari ma anche i produttori si oppongono (o per meglio dire fanno poco in tal verso). E guarda caso all'iniziativa del "depliant per i concessionari" ( http://www.camper.netsurf.it/fo...) le associazioni dei costruttori (APC-ANFIA) e dei venditori (Assocamp-Confcommercio) non si sono degnate di rispondere (e penso proprio che manderemo una seconda lettera). Ivano. PS: grazie per la "cosa sensata" [:)] ma quindi ritieni che il resto siano caxxate ? [:D]id="blue">
>
> Hai ragione e mi scuso, non mi sono espresso bene, anzi, malissimo, intendevo dire 'sostenibile', non solo una speranza, ma una cosa davvero tangibile e concreta. Di iniziative valide del Movimento Camperisti ce ne sono anche altre, ma questo la vedo la più realizzabile in assoluto. Contratto di noleggio e regolamento d'uso, entrambi da firmare per accettazione. No excuse! -- gilby
faras 69
faras 69
17/03/2008 147
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:29:03
quote:Originally posted by serman
Abbiamo giustificato l atto?[:0] Mi sembra che si stiano vedendo lucciole per lanterne! Pensavo fosse chiaro che abbiamo dato importanza all aspetto umano della tragedia e non a quello legal eche, ripeto, si poteva discutere altrove e generalizzando. Serafino >
> Quoto in pieno, nessuno ha mai giustificato l'atto o il comportamento dei genitori, Di ieri la notizia di un bambino che morto dopo l'assunzione del metadone che prendevano i genitori tossicodipendenti, secondo voi i le due famiglie sono sullo stesso pari? Saluti Marco
Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:35:24
adesso non generalizziamo con argomenti che ora non centrano nulla. luca
faras 69
faras 69
17/03/2008 147
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:41:55
quote:Originally posted by Tuonomotori
adesso non generalizziamo con argomenti che ora non centrano nulla. luca >
> Mi spieghi perchè non centrano nulla? non si tratta comunque di padri e/o madri snaturate che non tengono alla vita dei propri figli? oppure vi state accorgendo che c'è differenza, che le cose devono essere "giudicate" (che è già una parola grossa) con obbiettività ed umanità. E' facile puntare il dito.
Tuonomotori
Tuonomotori
28/05/2008 1540
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:43:39
si,ok. ma non stiamo parlando ad esempio del padre che bene,torna a casa e mena. quello che cerco e' un confronto su comportamenti alla guida,che in questo caso hanno creato quello di cui si discute. luca
obionekenoby
obionekenoby
18/07/2006 3571
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:49:47
quote:Originally posted by serman
Abbiamo giustificato l atto?[:0] Mi sembra che si stiano vedendo lucciole per lanterne! Pensavo fosse chiaro che abbiamo dato importanza all aspetto umano della tragedia e non a quello legal eche, ripeto, si poteva discutere altrove e generalizzando. Serafino >
> 'Abbiamo'? ma perchè, ti senti parte in causa? Io ricordo di gente che parlava di sfortuna e che tanto lo fanno tutti di mettere a dormire i bimbi con il mezzo in movimento... Questo lo considero giustificare l'atto. senza polemica. -- gilby
serman
serman
20/08/2006 1457
Inserito il 31/10/2008 alle: 14:56:29
Sempre senza polemica, io avrei detto "atteggiamento comune" che nulla ha a che vedere con i 2 schieramenti. Serafino
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