A proposito di pesi - succede a Bad Waldsee

In risposta al messaggio di PDR del 28/01/2022 alle 21:10:28

... San Google può aiutare nella comprensione

Mi sembra che non dica nulla di nuovo.
E' ovvio che il peso sui cataloghi viene indicato il peso del mezzo senza accessori, ma è anche vero che quando si apre il configuratore Hymer o anche leggendo i cataloghi, accanto a ogni opzione o aggiunta, oltre al costo c'è anche il peso che aggiunge.
Infatti configurando il mezzo, casomai con motore piu grosso o altre opzioni, fino a un certo punto vengono dati 4 posti, poi aggiungendo anche solo 1kg ne vengono dati tre (come il mio) e continuando ad aggiungere ne vengono dati due. Oppure si deve passare a 38,8q o a 40q, o a 42,5q etc... Ognuno a quel punto sceglie e decide.

Parla della riserva di acqua da 20 litri e i 100 litri da usare solo da fermi. Se lo fanno ormai la maggioranza dei costruttori, e lo dichiarano chiaramente, suppongo che sia consentito.

Secondo me, e da mia esperienza, i mezzi arrivano esattamente con il peso che devono avere. Precisissimo. In due Hymer avuti, sempre pesato appena ritirato e peso preciso.

Poi, se uno, una volta che il mezzo arriva ci incomincia a fare installare la veranda o altra roba, a quel punto la responsabilità è solo sua.

Dall articolo comunque non dice nulla, ma se hanno avuto questa ispezione, sicuramente qualche problema ci sarà stato, casomai qualcuno che ha preso la multa e ha fatto ricorso, ma sicuramente per avere installato qualcosa in secondo momento.
Bene che ci sia questa ispezione, penso che alla fine si chiarirà, e se va bene diventerà una ottima carta pubblicitaria. Bisogna pensarle tutte.

 

Ho trovato la pagina tradotta vediamo se si apre 

https://www-promobil-de.cdn.amp...
​
Questo sotto traduzione dallo "" stuttgard zeitung ""

Gruppo Hymer a Bad Waldsee

Ah, però... quindi tutti gli Hymeristi in galera?  Associazione a delinquere finalizzata allo scorazzamento in sovrappeso con la complicità di mamma Hymer che barava sul peso. Ocio che le carceri tedesche non sono il massimo, fatevi arrestare in Italia se potete, almeno vi fanno giocare a calcetto in cortile durante l'ora d'aria, così dicono, mai provato eh, non equivochiamo. 
Io domani metto in vendita l'Hymerone e passo a Carthago valà... 

Mi sembra strano che vengano indagati i dipendenti e non gli amministratori delegati e il presidente
Comunque, a quanto si legge, l'indagine non è solo per frode (per via del peso non corrispondente) ma anche per illeciti amministrativi
Dovrebbero vietare il montaggio di accessori fissi  dopo l'acquisto, o comunque fare un aggiornamento della CDC  dopo ogni montaggio

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 29/01/2022 alle 09:33:54

Mi sembra strano che vengano indagati i dipendenti e non gli amministratori delegati e il presidente Comunque, a quanto si legge, l'indagine non è solo per frode (per via del peso non corrispondente) ma anche per illeciti

amministrativi Dovrebbero vietare il montaggio di accessori fissi  dopo l'acquisto, o comunque fare un aggiornamento della CDC  dopo ogni montaggio

...su tutti i camper di qualsiasi marca ...


Il presidente potrebbe dichiarare di avere sempre richiesto di rispettare la legge ...ma che qualcuno sotto di lui abbia deciso di agire contrariamente alle sue disposizioni ...

 

Bella questa, chi paga è quello che pulisce i cessi 

... perché ti risulta il contrario ? ...

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/01/2022 alle 23:21:32

Mi sembra che non dica nulla di nuovo. E' ovvio che il peso sui cataloghi viene indicato il peso del mezzo senza accessori, ma è anche vero che quando si apre il configuratore Hymer o anche leggendo i cataloghi, accanto

a ogni opzione o aggiunta, oltre al costo c'è anche il peso che aggiunge. Infatti configurando il mezzo, casomai con motore piu grosso o altre opzioni, fino a un certo punto vengono dati 4 posti, poi aggiungendo anche solo 1kg ne vengono dati tre (come il mio) e continuando ad aggiungere ne vengono dati due. Oppure si deve passare a 38,8q o a 40q, o a 42,5q etc... Ognuno a quel punto sceglie e decide. Parla della riserva di acqua da 20 litri e i 100 litri da usare solo da fermi. Se lo fanno ormai la maggioranza dei costruttori, e lo dichiarano chiaramente, suppongo che sia consentito. Secondo me, e da mia esperienza, i mezzi arrivano esattamente con il peso che devono avere. Precisissimo. In due Hymer avuti, sempre pesato appena ritirato e peso preciso. Poi, se uno, una volta che il mezzo arriva ci incomincia a fare installare la veranda o altra roba, a quel punto la responsabilità è solo sua. Dall articolo comunque non dice nulla, ma se hanno avuto questa ispezione, sicuramente qualche problema ci sarà stato, casomai qualcuno che ha preso la multa e ha fatto ricorso, ma sicuramente per avere installato qualcosa in secondo momento. Bene che ci sia questa ispezione, penso che alla fine si chiarirà, e se va bene diventerà una ottima carta pubblicitaria. Bisogna pensarle tutte.  

Hai scritto:
Parla della riserva di acqua da 20 litri e i 100 litri da usare solo da fermi. Se lo fanno ormai la maggioranza dei costruttori, e lo dichiarano chiaramente, suppongo che sia consentito.

Più di venti anni fa, era da pochi anni che ero entrato nel mondo del camper, ho conosciuto un camperista col suo bel camper nuovo, che aveva una targhetta vicino alla presa dell'acqua, con su scritto circa così 'Questo veicolo può viaggiare solo con massimo 20 (o 40?) litri di acqua'. Mi ero chiesto, ed ancora mi chiedo: quindi quel serbatoio può essere riempito solo a mano ed in area privata? E prima di ripartire dovrebbe essere svuotato il serbatoio delle grigie e ridotto l'eventuale sovraccarico di acqua?

Per me è un paradosso, un controsenso. E questo escamotage dovrebbe essere vietato alla omologazione del mezzo che dovrebbe avvenire con tutti i serbatoio pieni (carburante, una o due bombole di gas piene a seconda della capacità del vano bombole, serbatoio dell'acqua, batteria servizi, ecc.) e tutti gli accessori indispensabili a rendere abitabile il veicolo.

Però è pur vero che una omologazione del genere taglierebbe le gambe a molti mezzi richiestissimi sul mercato: più è grosso più si vende e, pur di portare a casa la pagnotta, i costruttori cavillano sulle regole dell'omologazione.

Giovanni

Acqua consigliato solo 20 litri in viaggio poi da fermo si può riempire fino a 90/100...
Penso a coloro che hanno serbatoio diesel da 60 litri e  manomettono il limitatore per poter riempire e viaggiare con 90...

In ogni caso, tra vendere un mezzo che ha un peso a vuoto diverso da quello reale, e circolare con un mezzo in sovrappeso, sono due cose completamente differenti e senza una connessione.

Se dico che il mezzo pesa 3100kg e invece ne pesa 3200, vendo qualcosa non conforme a cio che dichiaro, e li sta il problema, ma il mezzo circola in regola sia che pesi 3100 che 3200kg.

Il circolare in sovrappeso dipende unicamente dal conducente che carica piu cose del consentito e quindi supera i 35q.
Che poi uno "carichi" 50kg della veranda o 50kg di bottiglie di vino, poco cambia dal punto di vista della circolazione. In marcia si dovrebbe stare nei 35q e punto, come si raggiungono poco conta. Ovviamente se uno monta molti accessori dopo, porterà poi meno cose e vice versa.

Che la colpa venga fatta prendere da qualce dipendente, è abbastanza comune in molti casi, a partire dal "ragazzo" delle officine, che se qualche lavoro è fatto male danno sempre la colpa a lui e prende anche due calci nel qulo e deve stare zitto .

Casomai chi si prenderà la coplpa andrà in pensione con una ottima buonuscita . Nulla di nuovo.

Ma non mettiamo il carro davanti ai buoi, secondo me si risolverà in una bolla di sapone e buona pubblicità.
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 29/01/2022 alle 10:27:18

Hai scritto: Parla della riserva di acqua da 20 litri e i 100 litri da usare solo da fermi. Se lo fanno ormai la maggioranza dei costruttori, e lo dichiarano chiaramente, suppongo che sia consentito. Più di venti anni fa,

era da pochi anni che ero entrato nel mondo del camper, ho conosciuto un camperista col suo bel camper nuovo, che aveva una targhetta vicino alla presa dell'acqua, con su scritto circa così 'Questo veicolo può viaggiare solo con massimo 20 (o 40?) litri di acqua'. Mi ero chiesto, ed ancora mi chiedo: quindi quel serbatoio può essere riempito solo a mano ed in area privata? E prima di ripartire dovrebbe essere svuotato il serbatoio delle grigie e ridotto l'eventuale sovraccarico di acqua? Per me è un paradosso, un controsenso. E questo escamotage dovrebbe essere vietato alla omologazione del mezzo che dovrebbe avvenire con tutti i serbatoio pieni (carburante, una o due bombole di gas piene a seconda della capacità del vano bombole, serbatoio dell'acqua, batteria servizi, ecc.) e tutti gli accessori indispensabili a rendere abitabile il veicolo. Però è pur vero che una omologazione del genere taglierebbe le gambe a molti mezzi richiestissimi sul mercato: più è grosso più si vende e, pur di portare a casa la pagnotta, i costruttori cavillano sulle regole dell'omologazione. Giovanni

Boh, anche sul mio c'era questa targhetta ma l'ho sempre ignorata riempiendo fino all'orlo il serbatoio a casa e in più anche il pieno di gasolio. Devo dire però che in assetto da viaggio e con noi due a bordo, alla pesa dichiarava 3200 kg!
Forse Laika mette la targhetta su tutti, maxi camper compresi, e poi ognuno si regola come coscienza gli suggerisce.
Alle volte qualcuno la coscienza ce l'ha labile e/o non può fare altrimenti.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 29/01/2022 alle 11:04:35

In ogni caso, tra vendere un mezzo che ha un peso a vuoto diverso da quello reale, e circolare con un mezzo in sovrappeso, sono due cose completamente differenti e senza una connessione. Se dico che il mezzo pesa 3100kg e

invece ne pesa 3200, vendo qualcosa non conforme a cio che dichiaro, e li sta il problema, ma il mezzo circola in regola sia che pesi 3100 che 3200kg. Il circolare in sovrappeso dipende unicamente dal conducente che carica piu cose del consentito e quindi supera i 35q. Che poi uno carichi 50kg della veranda o 50kg di bottiglie di vino, poco cambia dal punto di vista della circolazione. In marcia si dovrebbe stare nei 35q e punto, come si raggiungono poco conta. Ovviamente se uno monta molti accessori dopo, porterà poi meno cose e vice versa. Che la colpa venga fatta prendere da qualce dipendente, è abbastanza comune in molti casi, a partire dal ragazzo delle officine, che se qualche lavoro è fatto male danno sempre la colpa a lui e prende anche due calci nel qulo e deve stare zitto . Casomai chi si prenderà la coplpa andrà in pensione con una ottima buonuscita . Nulla di nuovo. Ma non mettiamo il carro davanti ai buoi, secondo me si risolverà in una bolla di sapone e buona pubblicità.  

Tommaso, la mia riflessione era un'altra e sono stato poco chiaro. Premesso che tutti dovremmo viaggiare osservando le regole, non c'è dubbio, ma se vendi un mezzo destinato all'abitazione e nell'omologarlo limiti una o più delle caratteristiche essenziali per l'uso a cui è destinato, allora c'è qualcosa nelle regole da osservare nella fase di omologazione. Se omologhi un mezzo per la circolazione in cui il serbatoio del gasolio non può essere riempito oltre il 50% è un paradosso; se omologhi un mezzo destinato all'uso abitativo in cui non è prevista una bombola piena, è un paradosso, se lo omologhi senza batterie servizi è un paradosso, se lo omologhi con il serbatoio delle acque potabile pieno per il 20% è un paradosso. Cioè, in quelle condizioni non è utilizzabile per lo scopo a cui è destinato. O ci metti un serbatoio da 20 litri e finisce lì, oppure lo devi prevedere pieno.

Antopat: fortuna tua che pur riempendo il serbatoio delle acque al 100% resti nei limiti di peso. Ma quella targhetta sul mezzo a cui mi riferivo, era messa apposta per evitare problemi all'allestitore nella fase di omologazione mettendo in crisi l'utilizzatore. Quella regola è impossibile da rispettare: o carico a mano e scarico a mano in un'area privata ma, appena esco da un'area privata devo essere nel limite: quando posso rispettare questa regola? Mai! 

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 29/01/2022 alle 12:48:40

Tommaso, la mia riflessione era un'altra e sono stato poco chiaro. Premesso che tutti dovremmo viaggiare osservando le regole, non c'è dubbio, ma se vendi un mezzo destinato all'abitazione e nell'omologarlo limiti una o

più delle caratteristiche essenziali per l'uso a cui è destinato, allora c'è qualcosa nelle regole da osservare nella fase di omologazione. Se omologhi un mezzo per la circolazione in cui il serbatoio del gasolio non può essere riempito oltre il 50% è un paradosso; se omologhi un mezzo destinato all'uso abitativo in cui non è prevista una bombola piena, è un paradosso, se lo omologhi senza batterie servizi è un paradosso, se lo omologhi con il serbatoio delle acque potabile pieno per il 20% è un paradosso. Cioè, in quelle condizioni non è utilizzabile per lo scopo a cui è destinato. O ci metti un serbatoio da 20 litri e finisce lì, oppure lo devi prevedere pieno. Antopat: fortuna tua che pur riempendo il serbatoio delle acque al 100% resti nei limiti di peso. Ma quella targhetta sul mezzo a cui mi riferivo, era messa apposta per evitare problemi all'allestitore nella fase di omologazione mettendo in crisi l'utilizzatore. Quella regola è impossibile da rispettare: o carico a mano e scarico a mano in un'area privata ma, appena esco da un'area privata devo essere nel limite: quando posso rispettare questa regola? Mai!  Giovanni

Ma forse l uso del camper è degenerato.Dall essere una unità abitativa da trasportare  più comodamente del trasportare una caravan...che realizzava il suo scopo quando entrava in strutture attrezzate ...

Io cercando il motivo chi ha innescato l inchiesta mi sono imbattuto in vari articoli/notizie...
"""Hymer ha pubblicizzato e venduto veicoli con specifiche di peso false? È difficile immaginare che qualcosa del genere possa essere accaduto a un livello decisionale inferiore. Resta senza risposta la domanda se Hermann Pfaff sia una delle persone indagate dalla procura. È amministratore delegato di Hymer Business Development GmbH e allo stesso tempo presidente della Caravan Industry Association (CIVD). In questa funzione, Pfaff ha recentemente riportato cifre record per il settore: 130.666 veicoli per il tempo libero sono stati consegnati dalla Germania nel 2021, più che mai. Il prezzo medio era di 77.500 euro. Se non ci fossero stati problemi di filiera, secondo il manager di Bad Waldsee, il record sarebbe stato ancora più chiaro."""
non si riesce a copiare più di tanto quindi riassumo il seguito 
"""Il Pfaff ha pestato i piedi a lungo per cercare a livello europeo una patente B per camper obesi ...

Il business delle case mobili e delle roulotte è in crescita. Hymer è proprio nel mezzo con i suoi marchi, come alla fiera del turismo CMT di quest'anno a Stoccarda. Foto: dpa

In risposta al messaggio di Antopat del 29/01/2022 alle 11:09:07

Boh, anche sul mio c'era questa targhetta ma l'ho sempre ignorata riempiendo fino all'orlo il serbatoio a casa e in più anche il pieno di gasolio. Devo dire però che in assetto da viaggio e con noi due a bordo, alla pesa

dichiarava 3200 kg! Forse Laika mette la targhetta su tutti, maxi camper compresi, e poi ognuno si regola come coscienza gli suggerisce. Alle volte qualcuno la coscienza ce l'ha labile e/o non può fare altrimenti.

I 20kg di acqua servono per avere la omologazione a 4 posti, altrimenti sarebbe solo 3 posti o due posti. Poi nell uso pratico l importante è che non si superi i 3500kg, come ci arrivi non importa, che sia acqua, vino, cose o persone, sempre kili sono.

Ti ricordi a scuola quando chiedevano: "pesa di piu un chilo di piume o un chilo di piombo?" 

In risposta al messaggio di Giovanni del 29/01/2022 alle 12:48:40

Tommaso, la mia riflessione era un'altra e sono stato poco chiaro. Premesso che tutti dovremmo viaggiare osservando le regole, non c'è dubbio, ma se vendi un mezzo destinato all'abitazione e nell'omologarlo limiti una o

più delle caratteristiche essenziali per l'uso a cui è destinato, allora c'è qualcosa nelle regole da osservare nella fase di omologazione. Se omologhi un mezzo per la circolazione in cui il serbatoio del gasolio non può essere riempito oltre il 50% è un paradosso; se omologhi un mezzo destinato all'uso abitativo in cui non è prevista una bombola piena, è un paradosso, se lo omologhi senza batterie servizi è un paradosso, se lo omologhi con il serbatoio delle acque potabile pieno per il 20% è un paradosso. Cioè, in quelle condizioni non è utilizzabile per lo scopo a cui è destinato. O ci metti un serbatoio da 20 litri e finisce lì, oppure lo devi prevedere pieno. Antopat: fortuna tua che pur riempendo il serbatoio delle acque al 100% resti nei limiti di peso. Ma quella targhetta sul mezzo a cui mi riferivo, era messa apposta per evitare problemi all'allestitore nella fase di omologazione mettendo in crisi l'utilizzatore. Quella regola è impossibile da rispettare: o carico a mano e scarico a mano in un'area privata ma, appena esco da un'area privata devo essere nel limite: quando posso rispettare questa regola? Mai!  Giovanni

Piu che giusto il tuo ragionamento, cioè per risolvere definitivamente le cose andrebbe completamente rivista la disciplina delle omologazioni con regole piu restrittive.
Penso che il carico utile minimo dovrebbe essere 100kg per ogni metro di camper o frazione, sarebbe semplicissimo e chiaro, e non serirebbe altro. Vedrai che i camper da 35q esisterebbero solo sotto i 6m (con 600kg di carico utile) come è anche giusto che dovrebbe essere e allora che uno porti acqua o altro non deve importare, ma deve sapere piu o meno esattamente quanto potrà portare in totale tra acqua, batteria, bombole e la sua roba. Il conto è semplice.
Le regole contorte e complicate invece servono solo per trovare una scusa per aggirarle.

Il mio la Hymer me lo dava da contratto 3180kg (3 posti anzichè 4) alla consegna pesato e era 3120 , giusto giusto i 20kg di acqua e una bombola di VTR e il cavo elettrico.
Io sapendo il peso sapevo esattamente quando sarei arrivato a pesare in viaggio e ho fatto le mie considerazioni.

Però, riguardo la regola dell acqua, secondo me è ragionata pensando al camper che ogni notte si ferma in un campeggio o AA. Si viaggia senza acqua, quando si arriva si riempie, e prima di andarsene si svuota l eccesso.Non è considerata la possibilità di fare sosta libera anche se volendo, con 20 litri al giorno basta e avanza (dopo un corso di formazione alla moglie ).
 

Per me c'è anche lo zampino della Commissione UE,
in Germania stanno pensando come tutelare le aziende cedute a gruppi stranieri, cosa che in Italia non mi risulta venga fatto,le grandi le abbiamo perse tutte, oramai si salvano solo le attività manufatturiere e qualche squadra di serie C. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Giovanni del 29/01/2022 alle 12:48:40

Tommaso, la mia riflessione era un'altra e sono stato poco chiaro. Premesso che tutti dovremmo viaggiare osservando le regole, non c'è dubbio, ma se vendi un mezzo destinato all'abitazione e nell'omologarlo limiti una o

più delle caratteristiche essenziali per l'uso a cui è destinato, allora c'è qualcosa nelle regole da osservare nella fase di omologazione. Se omologhi un mezzo per la circolazione in cui il serbatoio del gasolio non può essere riempito oltre il 50% è un paradosso; se omologhi un mezzo destinato all'uso abitativo in cui non è prevista una bombola piena, è un paradosso, se lo omologhi senza batterie servizi è un paradosso, se lo omologhi con il serbatoio delle acque potabile pieno per il 20% è un paradosso. Cioè, in quelle condizioni non è utilizzabile per lo scopo a cui è destinato. O ci metti un serbatoio da 20 litri e finisce lì, oppure lo devi prevedere pieno. Antopat: fortuna tua che pur riempendo il serbatoio delle acque al 100% resti nei limiti di peso. Ma quella targhetta sul mezzo a cui mi riferivo, era messa apposta per evitare problemi all'allestitore nella fase di omologazione mettendo in crisi l'utilizzatore. Quella regola è impossibile da rispettare: o carico a mano e scarico a mano in un'area privata ma, appena esco da un'area privata devo essere nel limite: quando posso rispettare questa regola? Mai!  Giovanni

Sei stato chiarissimo però non hai considerato che il camper è entrambe le cose: è un mezzo abitativo e allora quando sono in sosta posso caricarlo quanto voglio; ma è anche un veicolo viaggiante e allora devo rispettare le regole della circolazione.
Pur avendo io un mezzo che sta ampiamente entro i limiti, comprendo che le famiglie che hanno un paio di figli, tutti amanti della bicicletta, che non disdegnano di guardare un film la sera e amano pranzare all'ombra della veranda, fanno molta fatica (e spesso non ci riescono) a stare entro i limiti.
Io non darei tutte le colpe ai costruttori; è un po' anche colpa nostra se i camper oltrepassano i limiti di peso. Tutti (tutte...) vogliono il forno, tutti vogliono un maxi frigo, due batterie AGM da 100 Ah sono indispensabili, 120 litri di acqua sono il minimo. E allora i costi salgono e di pari passo sale anche il peso. E i costruttori devono assecondare il mercato.

In risposta al messaggio di Antopat del 30/01/2022 alle 10:27:25

Sei stato chiarissimo però non hai considerato che il camper è entrambe le cose: è un mezzo abitativo e allora quando sono in sosta posso caricarlo quanto voglio; ma è anche un veicolo viaggiante e allora devo rispettare

le regole della circolazione. Pur avendo io un mezzo che sta ampiamente entro i limiti, comprendo che le famiglie che hanno un paio di figli, tutti amanti della bicicletta, che non disdegnano di guardare un film la sera e amano pranzare all'ombra della veranda, fanno molta fatica (e spesso non ci riescono) a stare entro i limiti. Io non darei tutte le colpe ai costruttori; è un po' anche colpa nostra se i camper oltrepassano i limiti di peso. Tutti (tutte...) vogliono il forno, tutti vogliono un maxi frigo, due batterie AGM da 100 Ah sono indispensabili, 120 litri di acqua sono il minimo. E allora i costi salgono e di pari passo sale anche il peso. E i costruttori devono assecondare il mercato.

Hai scritto:
Io non darei tutte le colpe ai costruttori; è un po' anche colpa nostra se i camper oltrepassano i limiti di peso.

Verissimo; l'ho scritto tante volte che la colpa non è dei costruttori ma del mercato che vuole mezzi sempre più grandi. Chi fa (faceva) camper di ridotte ... dimensioni (stavo scrivendo normali), ha chiuso o sta chiudendo mentre chi fa mezzi di grandi dimensioni vende; il costruttore deve vendere se vuole mangiare la pagnotta per cui si adegua. Per questo studia anche come superare gli ostacoli per l'omologazione e s'inventa il camper con 20 litri di acqua potabile, senza bombole, senza batteria servizi. Poi, con due led in più, sa di vendere tranquillamente. La legge dice portata massima meno peso a vuoto diviso 90 uguale numero posti; quel 90 sta per 70 kg per il passeggero e 20 per bagaglio.  

Ma, come dici, chi ha due figli... il mio Capo Servizio ha girato l'Europa, un po' d'Asia ed un po' d'Africa con il mitico 238 Fiat, bombolone del gas sul tetto e...due figli. Il mitico 238 Fiat aveva una superficie abitabile di un terzo rispetto ad un camper di medie dimensioni attuali,. Eppure. Eppure ha viaggiato e molto.

Giovanni  

A parte le dimensioni e tutte le altre considerazioni la domanda fondamentale, relativamente al serbatoio delle chiare è:
Ma posso, restando nei limiti dei 35q., viaggiare con i miei bei 150 litri di acqua? Cioè il serbatoio e il relativo sistema per trattenerlo è progettato anche per viaggiare col pieno? Se faccio un incidente mi possono contestare che viaggiavo con un carico d’acqua superiore al consentito?
Perché leggendo bene c’è proprio scritto: serbatoio da 150 litri, solo 20 IN VIAGGIO