https://forum.camperonline.it/#...
2) nei confronti di eventuali multe ILLEGITTIME (p.e. divieti di sosta solo per camper, oppure con "trucchi" atti a "disincentivare" la sosta dei camper cosi' come p.e. mettendo una tariffa sosta per camper maggiorata del 900 cosi' come discusso inhttps://forum.camperonline.it/#...
) si puo' ricorrere presso il GdP o il Prefetto , e a tal riguardo inhttps://forum.camperonline.it/#...
sono censiti i ricorsi vinti di cui si e' a conoscenza Aggiungo che inhttps://forum.camperonline.it/#...
e' possibile trovare (ed inserire) in un database l'elenco dei comuni anti-camperisti (ovvero che attuano divieti di circolazione/sosta solo per camper) 3) riguardo ai comportamenti che bisogna evitare in camper si puo' prendere spunto p.e. dal volantino disponibile inhttp://www.movimentocamperisti....
(a tal riguardo esiste anche l'iniziativa proposta inhttps://forum.camperonline.it/#...
, ma il volantino, oltre ai concessionari, volendo lo possiamo anche diffondere/distribuire noi camperisti !) Per concludere, ATTENZIONE (stiamo TUTTI in campana pronti a "reagire" !) xche' ultimamente ci sono degli "strani" tentativi di modifica del CdS che potrebbero creare ENORMI problemi al camperismo "libero" (inteso come la possibilita’ di sostare in camper ANCHE in “normali” parcheggi pubblici cosi’ come previsto dall’attuale normativa) cosi' come discusso inhttps://forum.camperonline.it/#...
Ivanoid="blue">quote:> Benvenuto nel forum. Prova a vedere se ti possa risultare utile, per il tuo impegnativo intento, qualche informazione della discussioneOriginally posted by m1971b
... visto che l'argomento è sparso in molti punti del forum, provo a realizzare questo dedicato cercando di leggere in modo più organico la disciplina che ci riguarda per cercare di eliminare il più possibile le incomprensioni.>
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.quote:Risposta al messaggio di m1971b inserito in data 24/06/2010 14:27:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao! Io ho estratto dal tuo post questo : campeggio: turismo all'aperto con pernottamento in tenda, roulotte o camper" che se è corretto, in pratica significherebbe che il solo dormire in camper all'aperto costituirebbe campeggio e non sosta[;)] C'è forse qualche errore?
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, ma purtroppo l' "attenzione" posta dalle associazioni dei camperisti e' stata (diciamo...) non all'altezza della situazione Ivanoid="blue">quote:Risposta al messaggio di m1971b inserito in data 24/06/2010 22:03:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> L'art. 185/2 del Cds dice che la SOSTAid="size4"> non costituisce campeggio, attendamento e cose simili. L'art. 157/1/c del CdS fornisce la definizione di SOSTAid="size4">: per sosta si intende la sospensione della marcia del veicolo protratta nel tempo, con possibilità di allontanamento da parte del conducente. Non indica se deve essere fatta di giorno o di notte, Non indica un limite temporale della sosta. INDICA che il conducente ha la POSSIBILITÀ di allontanarsi. POSSIBILITÀ NON OBBLIGO. Dell'equipaggio non gliene frega nulla! Se si ha la possibilità di sostare senza obbligo di allontanarsi (157/1/c) non c'è scritto da nessuna parte cosa si deve e non deve fare dentro. L'art. 185/2 del CdS specifica che la SOSTA delle autocaravan non costituisce IN OGNI CASO campeggio, attendamento e simili. Per essere chiari riporto anche le definizioni date da due importanti dizionari. GARZANTI campeggio 1 s. m. 1 sosta o soggiorno di turisti all'aperto, sotto tende o altri alloggi mobili: fare del campeggio 2 l'accampamento stesso e il luogo dove si campeggia;... attendamento s. m. l'attendarsi; accampamento in tende. TRECCANI campeggio2 campéggio2 s. m. [der. di campeggiare, come calco dell’ingl. camping]. – 1. Sosta temporanea, per diporto, sotto tenda o in altro alloggio mobile o permanente, in zona turisticamente interessante, spesso attrezzata a tale scopo: partecipare a un c.; fare del campeggio. 2. L’attendamento, le installazioni stesse e il luogo dove sorgono: un c. sulla Sila; un c. bene organizzato; stare, vivere in campeggio. attendamento attendaménto s. m. [der. di attendarsi]. – L’operazione di attendarsi; più spesso in senso concr., parte dell’accampamento militare dove sono innalzate le tende, o in genere il luogo dove un reparto, un gruppo di persone ha piantato le tende: le truppe sostavano nell’a.; un a. di zingari. Il CdS art. 185/2 indica dice che la SOSTA delle autocaravan NON costituisceid="size4">: -(campeggio) "sosta o soggiorno di turisti all'aperto, sotto tende o altri alloggi mobili: fare del campeggio" -(attendamento) "operazione di attendarsi; più spesso in senso concr." -(e simili) qualunque cosa che possa essere a qualunque titolo ricondotta alle due precedenti situazioni.id="size4"> Sinceramente non ho trovato da nessuna parte la definizione "campeggio = turismo all'aperto con pernottamento in tenda, roulotte o camper" che trovo sinceramente fuorviante, imprecisa, superficiale e capziosa. Per concludere. L'art. 185/2 esclude che la SOSTA delle autocaravan (qualunque sia la definizione sceltaid="blue">) NON COSTITUISCE MAI CAMPEGGIO, ATTENDAMENTO E SIMILI. L'art. 157/1/c specifica che durante la sosta NON SUSSISTE OBBLIGO di non stare a bordo del veicolo e NON OBBLIGA a stare svegli, seduti, o in qualunque altro modo!id="size4"> Il tormentone della sosta/campeggio/dormire/mangiare non comprendo perché ciclicamente torni a galla quando ormai è del tutto chiarita. Avrei sperato di leggere una sintesi di quanto detto fino ad oggi sull'argomento e non ulteriori e confusionarie deduzioni poste sotto forma di dubbio. La bolla d'aria aria senese non solo non si dirada, ma che fa si espande? [:)][:)][:)] Ciao
quote:Risposta al messaggio di m1971b inserito in data 25/06/2010 10:34:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Tu scrivi: "Concordo che le definizioni di "campeggio" e "attendamento" date dai dizionari sono confusionarie e fuorvianti ma le premesse del codice civile sull'interpretazione di TUTTE le leggi dice che in mancanza di una definizione di un lemma data dalla legge stessa è necessario consultare il significato dello stesso nel dizionario della lingua italiana." Infatti sto parlando di SOSTA e non di altro! Del fatto che abbia poi preso la parola il Dr. Protospataro mi interessa assai pocho perché egli NON È la legge e spesso, vedi arto 142/3/g-h, ha preso abbagli grossi come... un TIR!! Ciao. P.S. apostrofami come preferisci!! [:)]
quote:Risposta al messaggio di m1971b inserito in data 25/06/2010 11:28:48 perfettamente d'accordo sul fatto che il dott. Protospataro non sia la legge, ma in questo caso ritengo che abbia letto correttamente la norma dicendo che si ha SOSTA dell'auto-caravan se questo poggia solo sulle sue ruote, non emette deflussi al di fuori di quelli del propulsore e non occupa spazio oltre il suo ingombro, altrimenti se una di queste condizioni si verifica si ha CAMPEGGIO. >> Appunto: DEFLUSSI Occorre anche vedere sul vocabolario il significato di DEFLUSSI piuttosto che EFFLUSSI.
quote: NON sono d'accordo con quanto indicato nella nota al suo commento dove si dice che è da considerare maggiore ingombro anche l'apertura di sedie e tavoli in quanto questi a mio parere non sono componenti solidali del auto-caravan e la norma dice che l'auto-caravan non può ingombrare oltre. Con ciò non voglio però affermare che siamo liberi di predisporre tavolate nei parcheggi. >> Forse no, ma in questo caso si fa solo filosofia. Solitamente i camperisti che sono usi a mettere sedie e tavoli aprono tendalini e ingombrano con tutto ciò che capita. Ciao
quote:Risposta al messaggio di m1971b inserito in data 25/06/2010 10:34:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Vorrei soltanto precisare che l'art. 12 delle cosiddette Preleggi non rimanda espressamente al vocabolario della lingua italiana ma dice testualmente "Nell'applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse, e dalla intenzione del legislatore". Convengo con te come il significato proprio delle parole sia nella pratica ricercato sul vocabolario, un pò più difficile è stabilire l'intenzione del legislatore. Fatto sicuramente oggettivo il primo (il significato letterale), meno il secondo. Tornando a bomba, quali intenzioni ha perseguito il legislatore nella formulazione dell'art. 185 del cds, o meglio quali comportamenti ha inteso permettere e quali no?
quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 25/06/2010 14:25:07 Tornando a bomba, quali intenzioni ha perseguito il legislatore nella formulazione dell'art. 185 del cds, o meglio quali comportamenti ha inteso permettere e quali no? >> Esattamente quello che ha scritto! L'estensore ha inteso che il camper in SOSTA non costituisce CAMPEGGIO qualunque possa essere il significato che si vuole attribuire a detta parola. E se è in SOSTA sottostà alle regole dell'Art. 157 che non OBBIGA a scendere dal veicolo. Se resto dentro il veicolo nel rispetto del 185 la legge attualmente dice cosa posso o non posso fare. Non posso certamente esercitare violenza su altri o produrre droga! Posso, se voglio, mangiare, cucinare, dormire, andare in bagno, fare la doccia, ecc... Il legislatore voleva chiarire che il Camper in SOSTA non fa CAMPEGGIO. Ciao
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dove la tariffa sosta camper risulta maggiorata del 900% rispetto a quella delle autovetture) 2) le poche AA e i pochi CS a disposizione (per la mancanza dei CS nelle aree di servizio autostradali, tra l'altro obbligatori per legge, si puo’ vedere inhttps://forum.camperonline.it/#...
" target="_blank"> https://forum.camperonline.it/#...) 3) i “difettucci” dei camping che non agevolano il turismo itinerante in camper, vedasi inhttps://forum.camperonline.it/#...
" target="_blank"> https://forum.camperonline.it/#... 4) il libretto di carico/scarico per camper obbligatorio che la giunta regionale sarda potrebbe approvare , vedasi p.e. inhttps://forum.camperonline.it/#...
5) i divieti di circolazione per i veicoli euro-x (vedasi p.e. inhttps://forum.camperonline.it/#...
) , che riguardo ai camper sono una “assurdita’” per l’uso che se ne fa (limitati km in un anno) e per il costo del veicolo che in gran parte e’ dovuto alla parte abitativa (ovvero e’ assurdo rottamare un camper ancora perfettamente funzionante e poi c’e’ da dire che non in molti, soprattutto in questo periodo, possono permettersi di comprarne uno nuovo) 6) proposte di emendamento al CdS che riguardano i camper, che se veritiere e se dovessero essere approvate potrebbero risultare DELETERIE per il camperismo “libero” (inteso come la possibilita’ di sostare in camper ANCHE in “normali” parcheggi pubblici cosi’ come previsto dall’attuale normativa) , vedasi inhttps://forum.camperonline.it/#...
" target="_blank"> https://forum.camperonline.it/#... 7) per concludere, anche se le leggi sul turismo (di competenza regionale) nulla hanno a che vedere con la circolazione/sosta dei veicoli cosi’ come regolamentata dal CdS (di competenza nazionale), tengo a far presente (cosi’ come anche moltissimi altri camperisti) che ben vengano piu’ AA e campeggi per meglio poter accogliere anche il turismo itinerante in camper (vedasi p.e. in http://www.***********************.it/files/Turismo/Ministero_Turismo.pdf oppure anche inhttps://forum.camperonline.it/#...
" target="_blank"> https://forum.camperonline.it/#...) ma tali proposte/richieste sono : • OTTIME se permane la possibilita’ di poter sostare ANCHE in pubbliche strade/parcheggi (pertinenze stradali) cosi’ come consentito dall’art. 185 CdS (questo potendo, e in alcuni casi in base alle necessita’ anche DOVENDO utilizzare le utenze a gas/elettriche di bordo, p.e. l’uso del frigo a gas in quanto spegnendolo i cibi in esso contenuti si deteriorerebbero oppure non si potrebbero conservare medicinali che necessitano di basse temperature) • PESSIME se invece dovesse risultare obbligatorio andare con il camper SOLO ed ESCLUSIVAMENTE in camping e/o in AA Sempre riguardo alle leggi regionali sul turismo, mi permetto di aggiungere che potendo essere diverse tra regione e regione si potrebbe creare del “caos” (ovvero e per esempio un camperista che itinerando transita in diverse regioni potrebbe trovare normative diverse, e pensare di viaggiare conoscendole tutte ritengo sia alquanto difficile). direi quindi va benissimo discuterne ma cercando di evitare l’auto-lesionismo magari “interpretando” e “cavillando” la normativa vigente a nostro sfavore (cosa che invece dei camperisti purtroppo fanno)id="red"> Ivanoid="blue">