Blocco circolazione diesel

Preciso che non c'è più traccia di nessuna esenzione per i camper, come era una volta.
il livello di  blocco è  riportato  anche  da arpa Piemonte 
http://www.arpa.piemonte.it/app...

Da ottobre Milano blocca anche gli euro5 
https://www.milanotoday.it/attu...
 

In risposta al messaggio di giorgioste del 22/02/2022 alle 12:18:49

Da ottobre Milano blocca anche gli euro5   

Mah, io credo che tutti noi dovremmo avere più sensibilità sui temi ambientali.
Invece si criticano ferocemente le piste ciclabili, a noi milanesi (adottati come il sottoscritto) sta solo bene avere una pessima qualità dell'aria.

Falso, c'è scritto chiaramente nell'articolo.
Ad ottobre la circolazione in Milano sarà limitata fino agli Euro 5.
Considerando che a Milano l'aria fa letteralmente scihfo, sarebbe anche ora.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 22/02/2022 alle 12:49:51

Falso, c'è scritto chiaramente nell'articolo. Ad ottobre la circolazione in Milano sarà limitata fino agli Euro 5. Considerando che a Milano l'aria fa letteralmente scihfo, sarebbe anche ora.

dipendesse da me, adotterei provvedimenti drastici.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 22/02/2022 alle 12:49:51

Falso, c'è scritto chiaramente nell'articolo. Ad ottobre la circolazione in Milano sarà limitata fino agli Euro 5. Considerando che a Milano l'aria fa letteralmente scihfo, sarebbe anche ora.

E' stato dimostrato dai rilevamenti dell'ARPA che le emissioni dei veicoli sono solo una minima parte del totale delle emissioni, la dimostrazione l'hai avuta durante il lockdown dove l'aria in città era ugualmente pessima e le polveri erano sopra al limite di legge.
Purtroppo anziché prendere provvedimenti realmente efficaci ma spesso impopolari si preferisce fare cose ad alto impatto mediatico con la giustificazione del 'bisogna pur fare qualcosa' anche se questo 'qualcosa' non ottiene l'effetto desiderato.
Ricordo che il settore dell'auto è in grave crisi e tutti questi provvedimenti poco efficaci dal punto di vista ambientale portano benefici al settore, con grosso danno ambientale a livello globale, facendo smaltire cose perfettamente funzionanti e consumare risorse per produrne inutilmente di nuove.

In risposta al messaggio di Steu851 del 22/02/2022 alle 14:31:15

E' stato dimostrato dai rilevamenti dell'ARPA che le emissioni dei veicoli sono solo una minima parte del totale delle emissioni, la dimostrazione l'hai avuta durante il lockdown dove l'aria in città era ugualmente pessima

e le polveri erano sopra al limite di legge. Purtroppo anziché prendere provvedimenti realmente efficaci ma spesso impopolari si preferisce fare cose ad alto impatto mediatico con la giustificazione del 'bisogna pur fare qualcosa' anche se questo 'qualcosa' non ottiene l'effetto desiderato. Ricordo che il settore dell'auto è in grave crisi e tutti questi provvedimenti poco efficaci dal punto di vista ambientale portano benefici al settore, con grosso danno ambientale a livello globale, facendo smaltire cose perfettamente funzionanti e consumare risorse per produrne inutilmente di nuove.

Già... ancora ci sono tantissimi edifici col riscaldamento a gasolio, più vecchi degli euro zero. Stanno progettando di fermare anche quelli, in ritardo di decine d'anni rispetto alle auto, ma sicuramente si faranno deroghe per i palazzi pubblici... capisco i mezzi vecchi, ma che avrò problemi con uno di 6 anni mi ruga parecchio.
Leggendo bene c'è chi non voleva neanche lasciare la possibilità di avere il move-in, che in ogni caso sarà molto più limitato di ora.
https://milano.corriere.it/noti...
Protesta invece il verde Carlo Monguzzi: «Le auto diesel, come dicono tutti i tecnici, emettono gas pericolosi per la salute e quindi vanno messi fuori circolazione. Vietarli con Area B e contemporaneamente permetterne la circolazione con Move-in è assurdo perché il divieto viene totalmente vanificato».
La strada è quella... poi ovviamente ognuno guarda il suo... per chi non vive a Milano cambia poco... 

Ciao Steu,
ci sono diversi tipi di inquinamento, le auto sono responsabili solo di una parte.
Se limiti l'utilizzo del gasolio (per autotrazione e nel riscaldamento) non ci si può lamentare che il benzene (cancerogeno) resta alto.

In risposta al messaggio di Steu851 del 22/02/2022 alle 14:31:15

E' stato dimostrato dai rilevamenti dell'ARPA che le emissioni dei veicoli sono solo una minima parte del totale delle emissioni, la dimostrazione l'hai avuta durante il lockdown dove l'aria in città era ugualmente pessima

e le polveri erano sopra al limite di legge. Purtroppo anziché prendere provvedimenti realmente efficaci ma spesso impopolari si preferisce fare cose ad alto impatto mediatico con la giustificazione del 'bisogna pur fare qualcosa' anche se questo 'qualcosa' non ottiene l'effetto desiderato. Ricordo che il settore dell'auto è in grave crisi e tutti questi provvedimenti poco efficaci dal punto di vista ambientale portano benefici al settore, con grosso danno ambientale a livello globale, facendo smaltire cose perfettamente funzionanti e consumare risorse per produrne inutilmente di nuove.

Si, sul piano statistico hai ragione, tuttavia:
- l'auto in città può rimanere parcheggiata. Ci si può muovere a piedi, in bicicletta o con il mezzo pubblico;
- al freddo, ovvero senza riscaldamento, è dura

se devi risolvere un problema, parti dal problema, altrimenti sono palliativi che, a essere buoni, sono fatti più per propaganda che per utilità effettiva
https://www.ilsole24ore.com/art...

In risposta al messaggio di giorgioste del 22/02/2022 alle 15:59:07

se devi risolvere un problema, parti dal problema, altrimenti sono palliativi che, a essere buoni, sono fatti più per propaganda che per utilità effettiva

Dunque liberi tutti, togliamo le aree C e B, riduciamo le corse della metropolitana, tutti in auto, tanto inquinano poco.

NB qualche settimana fa, qui in Corso Venezia c'era un raduno di auto da rally anni ottanta: partivano davanti alla sede dell'Aci e la coda arrivata in Via Palestro. 
Le auto avevano tutte il motore acceso e l'aria era veramente irrespirabile, nonostante la mascherina.
Fortuna che ho preso la metro in Palestro.

In risposta al messaggio di chorus del 22/02/2022 alle 16:47:24

Dunque liberi tutti, togliamo le aree C e B, riduciamo le corse della metropolitana, tutti in auto, tanto inquinano poco. NB qualche settimana fa, qui in Corso Venezia c'era un raduno di auto da rally anni ottanta: partivano

davanti alla sede dell'Aci e la coda arrivata in Via Palestro.  Le auto avevano tutte il motore acceso e l'aria era veramente irrespirabile, nonostante la mascherina. Fortuna che ho preso la metro in Palestro.

E chi ha detto quello... faccio dei numeri a caso, ma se bloccare gli euro5 cambia lo 0,01% del problema, mentre fare aggiornare gli impianti di riscaldamento lo cambia del 10%, cerchi di fare cambiare quelli.
Anzi l'esempio che fai è proprio al contrario... se quel raduno portava più inquinamento, è quello che dovevano vietare, o fare lontano dalle vie principali.

Altrimenti vieti tutto ma il problema rimane... e poi che fai?

Sarà che nel mio lavoro mi capita di dovere ottimizzare procedure (informatiche)... non mi metto di certo a farlo dove è più facile se ottengo effetti irrilevanti, ma dove il guadagno è più significativo.
 

In risposta al messaggio di giorgioste del 22/02/2022 alle 17:07:57

E chi ha detto quello... faccio dei numeri a caso, ma se bloccare gli euro5 cambia lo 0,01% del problema, mentre fare aggiornare gli impianti di riscaldamento lo cambia del 10%, cerchi di fare cambiare quelli. Anzi l'esempio

che fai è proprio al contrario... se quel raduno portava più inquinamento, è quello che dovevano vietare, o fare lontano dalle vie principali. Altrimenti vieti tutto ma il problema rimane... e poi che fai? Sarà che nel mio lavoro mi capita di dovere ottimizzare procedure (informatiche)... non mi metto di certo a farlo dove è più facile se ottengo effetti irrilevanti, ma dove il guadagno è più significativo.  

Imporre la sostituzione di un impianto di riscaldamento non penso sia semplice: cosa potrà costare la caldaia di un palazzo di 10-15 mila mq?
In assemblea condominiale come potrebbe essere presa questa proposta?
 

In risposta al messaggio di chorus del 22/02/2022 alle 17:11:47

Imporre la sostituzione di un impianto di riscaldamento non penso sia semplice: cosa potrà costare la caldaia di un palazzo di 10-15 mila mq? In assemblea condominiale come potrebbe essere presa questa proposta?  

E comunque, la drastica riduzione del traffico dei veicoli a motore privati nelle città non riduce soltanto l'inquinamento atmosferico, ma anche il rumore, gli incidenti stradali, e di converso aumenta la vivibilità dei centri storici.

In risposta al messaggio di chorus del 22/02/2022 alle 17:11:47

Imporre la sostituzione di un impianto di riscaldamento non penso sia semplice: cosa potrà costare la caldaia di un palazzo di 10-15 mila mq? In assemblea condominiale come potrebbe essere presa questa proposta?  

Beh, non potere usare un'auto (o un camper ) dove decine di mila li deve mettere una singola famiglia e non un condominio, scoccia di certo di più.
Una ricerca fatta a caso parla di una media di pochi mille a condomino... 
https://www.preventivone.it/blo...
oltre ai bonus...
 

In risposta al messaggio di chorus del 22/02/2022 alle 17:15:28

E comunque, la drastica riduzione del traffico dei veicoli a motore privati nelle città non riduce soltanto l'inquinamento atmosferico, ma anche il rumore, gli incidenti stradali, e di converso aumenta la vivibilità dei centri storici.

quello è il discorso che faccio anche io quando si dice che diminuendo la velocità diminuisce inquinamento, incidenti ecc... basta portare la velocità massima a 0 km/h e hai risolto tutti i problemi legati al traffico... 
 

In risposta al messaggio di giorgioste del 22/02/2022 alle 17:07:57

E chi ha detto quello... faccio dei numeri a caso, ma se bloccare gli euro5 cambia lo 0,01% del problema, mentre fare aggiornare gli impianti di riscaldamento lo cambia del 10%, cerchi di fare cambiare quelli. Anzi l'esempio

che fai è proprio al contrario... se quel raduno portava più inquinamento, è quello che dovevano vietare, o fare lontano dalle vie principali. Altrimenti vieti tutto ma il problema rimane... e poi che fai? Sarà che nel mio lavoro mi capita di dovere ottimizzare procedure (informatiche)... non mi metto di certo a farlo dove è più facile se ottengo effetti irrilevanti, ma dove il guadagno è più significativo.  

Ad ottobre saranno vietati anche i riscaldamenti a gasolio, mentre le auto a gasolio euro 6 potranno circolare liberamente, non mi sembra una crociata contro le auto.
Io ho un auto diesel euro 4 e continuerò ad usarla il fine settimana come ho sempre fatto, nei casi eccezionali c'è il car sharing.
Se dovessi usarla tutti i giorni perché mi ruga far camminare mio figlio per 3 isolati (non è un esempio inventato) mi prenderò una macchina a benzina e risparmierò sulle scarpe.

https://www.milanotoday.it/attu...

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 22/02/2022 alle 18:23:05

Ad ottobre saranno vietati anche i riscaldamenti a gasolio, mentre le auto a gasolio euro 6 potranno circolare liberamente, non mi sembra una crociata contro le auto. Io ho un auto diesel euro 4 e continuerò ad usarla il

fine settimana come ho sempre fatto, nei casi eccezionali c'è il car sharing. Se dovessi usarla tutti i giorni perché mi ruga far camminare mio figlio per 3 isolati (non è un esempio inventato) mi prenderò una macchina a benzina e risparmierò sulle scarpe.

Non ho detto che é una crociata contro le auto ma che penso che certe scelte non siano fatte con l’obiettivo della pura diminuzione dell’inquinamento altrimenti
avrebbero lavorato, come
si dice, sul centro della gaussiana e non sugli estremi limando solo i decimali.

So anche io che ci sono anche quelli che portano i figli in auto (ho sotto la finestra l’asilo, la materna e le medie) ma non credo siano negli obiettivi di questi provvedimenti.

E anche per le caldaie, io ricordo che anni fa, quando se me iniziò a parlare, lessi un articolo
che diceva che quasi tutti gli uffici del comune erano a vecchio… magari li hanno convertiti tutti ma a pensar male ci si azzecca più spesso…