La Proposta di The Fox

quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno
Hai ricevuto tanti complimenti .... >

> Io ho fatto anche delle considerazioni e una domanda, spero che Fox abbia ancora "voglia" di rispondermi... Ciao, Ivano.id="blue">

Quella di Fox è una proposta che mi trova completamente in disaccordo. Perchè è meglio una normativa ambigua come quella attuale che una normativa così esplicitamente punitiva verso i camperisti. Io non capisco per quale motivo una legge dello Stato debba sindacare su quel che avviene dentro un veicolo parcheggiato, al di fuori degli atti già puniti dal codice penale. Cucinare, refrigerare, leggere, riposare in un veicolo al di fuori di aree apposite: sono comportamenti da punire? E' evidente che non lo siano in senso stretto: nella proposta di Fox c'è una nuova ed ancor più pericolosa ambiguità. Impedisco quei comportamenti non in quanto sanzionabili in se stessi, ma perchè voglio che tu vada a compierli altrove: io non mi intendo affatto di giurisprudenza, ma mi sembra un principio davvero inaccettabile. Ma, al di là del merito, quello che mi preoccupa è leggere (dichiarazione sia di Fox che di Calosci) che...ognuno andrà per conto suo a parlare con qualche parlamentare, proponendo la sua personalissima idea al fine di condizionare un'eventuale legge. Signori, come si dice sulle nostre montagne: "fermate la mula!" Io capisco che il mondo del camperismo abbia problemi di rappresentatività; capisco che le associazioni siano poche, frammentate e che intercettino solo una frazione minima dei camperisti. Ma questo non deve farci cadere nella tentazione di pensare che un dibattito (per quanto lungo e approfondito) su uno, due, tre forum sia più rappresentativo del "poco" rappresentato dalle associazioni. Personalmente, non sono iscritto ad una associazione di camperisti: è un tipo di "lobbysmo" che non mi interessa, è un punto di vista sul mondo così limitato che - usando il buon senso - non necessiterebbe neppure di regolamentazione. Detesto gli assembramenti, non vado in giro in megagruppi di camper, evito le località turistiche e quindi, con il mio modo di usare il camper, non penso di rappresentare un problema sociale. E, pur leggendo con interesse il dibattito portato avanti principalmente da Anto57, Calosci, Ivano, Frank, Fox, Camperisti_ITA, vi dico "NOT IN MY NAME!" Personalmente, credo che legiferare su queste questioni NON sia una priorità. Nella situazione attuale i comuni hanno gli strumenti per difendersi dalle invasioni dei camperisti, ed i camperisti hanno gli strumenti per usare il proprio mezzo con piena soddisfazione usando il buon senso. Sapete benissimo che gli eccessi non si combattono facendo nuove leggi, nè serve "normare tutto" per far funzionare il mondo, anzi. Questo è un paese con una legislazione sovrabbondante, ridondante, eccessiva: quello che mancano sono i controlli sulle leggi esistenti, non nuove leggi inutili che si spingano a controllare dal buco della serratura se ho il fornello acceso.id="Verdana">id="navy">

quote:Originally posted by marcoz
Quella di Fox è una proposta che mi trova completamente in disaccordo. E, pur leggendo con interesse il dibattito portato avanti principalmente da Anto57, Calosci, Ivano, Frank, Fox, Camperisti_ITA, vi dico "NOT IN MY NAME!" id="Verdana">id="navy"> >

> Riporto qui di seguito le considerazioni e domande che avevo fatto in un altro 3D. Aggiungo in modify: marcoz, OK nessuno e' (e deve essere...) "obbligato" a fare qualcosa (ne' in un verso ne' nell'altro)... cio' significa semplicemente che se e quando sara' eventualmente attivata la "petizione per una nuova normativa" basta che non la firmi... Ciao, Ivano.id="blue">

quote:Originally posted by IvanoPP

quote:Originally posted by TheFox
(...) b) il comma 1 è sostituito dal seguente: «1. Durante la sosta, esclusi i casi di cui al successivo comma 2, non è consentita la permanenza di persone all'interno delle autocaravan, se non per il tempo strettamente necessario ad uscire oppure a riprendere la marcia, dopo il rientro nel veicolo.» c) il comma 2 è sostituito dal seguente: «2. Le persone trasportate possono permanere all'interno delle autocaravan durante la sosta nelle apposite "aree di sosta" oppure nelle "aree attrezzate", nel rispetto della durata massima di sosta prevista dal relativo gestore e purchè tutte le caratteristiche tecniche del veicolo siano mantenute idonee alla ripresa immediata della marcia. La permanenza delle persone a bordo durante la sosta è altresì consentita su esplicita autorizzazione dell'ente proprietario della strada e, comunque, in caso di emergenza.» [/green] >

> In effetti e’ un po’ (…) in antitesi con la “petizione per una nuova normativa” proposta “di la’”… Anche io non condivido tale modifica proposta, a meno di non aver compreso bene cosa Fox vuole indicare con “aree di sosta” (vedi altro suo 3D “Definizione di "Area Attrezzata"”, che devo leggere meglio e voglio comprendere benissimo…) ovvero a meno che in tali “aree di sosta” (che ripeto, non ho capito bene cosa sottendono) sia possibile che le persone possano permanere all’interno del camper, possano usare i servizi messi a disposizione dello stesso (stufa, frigo, boiler) e possano tenere le finestre a compasso aperte (ovviamente senza eccedere lo stallo di sosta). Ovvero, a parer mio, Fox ha voluto scrivere qualcosa di “molto particolare” che pero’ non riesco a cogliere: Fox hai voglia tempo di spiegarmi/ci ? Ciao, Ivano.id="blue">

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Mi associo al pensiero di marcoz: not in my name. Per come uso il camper non sento l'esigenza di introdurre alcuna normativa particolare. Nessuno mi ha mai nè multato nè intimato a cambiare aria. Il giorno che sarò obbligato ad andare in campeggio o area di sosta è il giorno in cui venderò il camper e, o torno alla moto + tenda, o magari mi compro una bella roulotte sicurametne + comoda. Ciao, Mauro

io ci ho scherzato su, ma il concetto è lo stesso di marcoz: se dovete fare casini, lasciate tutto come sta, che almeno un WE in santa pace riesco a farlo... Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

quote:Originally posted by SMauro
Mi associo al pensiero di marcoz: not in my name. Per come uso il camper non sento l'esigenza di introdurre alcuna normativa particolare. Nessuno mi ha mai nè multato nè intimato a cambiare aria. Il giorno che sarò obbligato ad andare in campeggio o area di sosta è il giorno in cui venderò il camper e, o torno alla moto + tenda, o magari mi compro una bella roulotte sicurametne + comoda. Ciao, Mauro >

> Neanche io in Sicilia ho mai avuto problemi di multe o divieti, quindi potrei fregarmene alla grande se non fosse per un piccolo particolare: in Italia quando meno te l'aspetti, ti tagliano le gambe. Certo è facile dire..."quel giorno venderò il camper e me ne andrò in tenda". Questo magari perchè la "passione camper" è relativa e sempre sperando che non ti vietino la tenda che sa tanto di terremotato (in Italia è facile incappare anche in questi giudizi). Ognuno è libero di pensarla come vuole ma secondo me prevenire è meglio che curare, nel nostro belpaese ormai vige la regola "se non si lamentano li freghiamo" anche se ormai si è tramutata in "se si lamentano li freghiamo lo stesso"... E poi chissà, ti metteranno una bella tassa anche sulla tenda per occupazione del suolo... (wow potrebbe essere un'idea per questa finanziaria...)

quote:Originally posted by vertigo
io ci ho scherzato su, ma il concetto è lo stesso di marcoz: se dovete fare casini, lasciate tutto come sta, che almeno un WE in santa pace riesco a farlo... Marioid="Georgia">id="blue">id="size3"> >

> Idem con patate! Sergioid="size3">

quote:Originally posted by selamarsa

quote:Originally posted by vertigo
io ci ho scherzato su, ma il concetto è lo stesso di marcoz: se dovete fare casini, lasciate tutto come sta, che almeno un WE in santa pace riesco a farlo... Marioid="Georgia">id="blue">id="size3"> >

> Idem con patate! Sergioid="size3">

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> Tutte le leggi migliorano sempre in peggio. Meglio lasciare stare tutto com'è, pazienza, i camionisti si scalderanno e noi patiremo il freddo (questa è discriminazione)!!! Pizzo.

X Grinza " Tutte le leggi migliorano sempre in peggio" Bello quest'ossimoro! [8)]Salvo-SA

mha .... Ciao, Ivano.id="blue">

quote:Originally posted by IvanoPP Aggiungo in modify: marcoz, OK nessuno e' (e deve essere...) "obbligato" a fare qualcosa (ne' in un verso ne' nell'altro)... cio' significa semplicemente che se e quando sara' eventualmente attivata la "petizione per una nuova normativa" basta che non la firmi... Ciao, Ivano.>

> Diciamo che la stragrande maggioranza dei camperisti non segue questo dibattito e le varie proposte che emergono per due motivi fondamentali:

• 1. non sanno neppure che il dibattito esiste, perchè non frequentano i canali (web, associativi) su cui lo stesso si sviluppa;
• 2. non sono interessati al dibattito stesso.

Tra chi segue il dibattito, ci sono (sintetizzo sdrammatizzando[:)], eh, non prendetevela!!!):

• i giustizialisti alla Anto57 (dura lex, sed lex, e muoia Sansone - fuori dall'Area Attrezzata - con tutti i Filistei);
• i liberal alla Calosci (voglio essere libero non solo di suonare il violino sul camper, ma di organizzarci sopra concerti e banchetti, itinerando e sostando e pernottando in interminabili spazi di là da quelli...!);
• i nordcoreani alla Fox (cosa stai facendo sul camper, eh? Ti infili le dita nel naso? non stai guidando? ti stai facendo illegalmente il caffè? forza, forza, circolare, sfollare, o rientrare immediatamente nella AA che vi è stata assegnata dal Ministero del Turismo Itinerante!); e infine quelli come me che, terrorizzati dalla creatività congiunta di giustizialisti, liberal e nordcoreani, preferiscono che si lasci tutto com'è, che i camperisti diventino invisibili alle leggi e possano andare tranquilli per il mondo, senza doversi recare nella locale stazione dei Carabinieri prima di sostare nella piazza di quel paesino della bassa padana...

...e se voglio farmi gli spaghetti in piazza del Duomo a Milano, ma quel benedetto Sindaco ce l'avrà già un po' di potere per dirmi se lo posso fare o no, senza una nuova legge, no?[:I] id="Verdana">id="navy">id="size2">

MI ASSOCIO A MARCOZ.................. Gabriele

per marcoz: sto cercando un vice-presidente per la mia Associazione, sei in ruolo da domani! Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

quote:Originally posted by vertigo
per marcoz: sto cercando un vice-presidente per la mia Associazione, sei in ruolo da domani! Marioid="Georgia">id="blue">id="size3"> >

> Mario, i miei rapporti con le camperiste del sito sono pochi ma buoni: perchè me li vuoi rovinare?id="size2">id="Verdana">id="navy">[:D][:D][:D]

quote:Originally posted by marcoz Tra chi segue il dibattito, ci sono (sintetizzo sdrammatizzando[:)], eh, non prendetevela!!!): id="Verdana">id="navy">id="size2"> >

> [:D][:D][:D] Pero' manco io, dove mi "collochi" [?] Ciao, Ivano.id="blue">

quote:Originally posted by IvanoPP

quote:Originally posted by marcoz Tra chi segue il dibattito, ci sono (sintetizzo sdrammatizzando[:)], eh, non prendetevela!!!): id="Verdana">id="navy">id="size2"> >

> [:D][:D][:D] Pero' manco io, dove mi "collochi" [?] Ciao, Ivano.id="Verdana">id="navy">id="blue">

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> Sicuramente in area "liberal" con Calosci, però nella corrente luddista (al rogo i municipi! al rogo le ordinanze! al rogo i verbali!)id="Verdana">id="navy">id="size2"> [:D][:D][:D]

La penso come Marcoz e quindi riporto un intervento passato: Caro Eriberto e cari amici, è da qualche mese che non si legge altro che di divieti , di contrapposizioni, di leggi ciofeche, di lobbies e lamenti continui.....scusatemi ma non mi sembra che il camperismo in Italia sia così. Poche sono le località dove siamo invisi e quasi tutte hanno una AA o un campeggio nel loro territorio, molti sono invece i comuni che se vogliamo rispettano maggiormente lo spirito di un accoglienza plein air.....si.... lo spirito che non si può respirare ammassati davanti ad una famosa spiaggia o nei pressi di un famoso luogo come molti richiedono e che invece altrettanti rifiutano, non per non vedere rispettati i propri diritti (quali poi?) ma perchè non amano quel tipo di concentrazione che toglie tutto l'essere camperista in libertà. Da questo punto di vista mi sento molto vicino alla linea editoriale di R. Jannucci (plein air) che mira a valorizzare quei comuni che per esser chiari non ci tollerano ma ci coccolano....una bestemmia? no...proprio no. Pensate se per legge venisse istituito l'obbligo di AA per molti comuni che manco hanno una farmacia o il parroco... Pensate invece con la libertà di sosta i comuni più turistici come verrebbero presi d'assalto e quanto poco plein air significa questo....ma non viene in mente a nessuno che lasciarci a briglia sciolta in tutti i posti si ripropongano i soliti fastidiosi assembramenti? Allora cosa c'è da fare? Secondo il mio modestissimo parere c'è da intraprendere con i comuni che emettono ordinanze un discorso di ricettività dignitosa magari invogliandoli con aree produttive (le APER sono un esempio) e nel contempo valorizzare i piccoli comuni che ci hanno più volte dimostrato la loro ospitalità che sono la stragrande maggioranza! Rimarco in neretto perchè mi piace...In definitiva qui sul forum si sta prospettando la situazione più negativa di quello che realmente è......e non ha nulla a che fare con il plein air. Tanti buoni km a tutti!

vertigo Posted - 17/11/2006 : 11:59:47 -------------------------------------------------------------------------------- io ci ho scherzato su, ma il concetto è lo stesso di marcoz: se dovete fare casini, lasciate tutto come sta, che almeno un WE in santa pace riesco a farlo... Mario .- ------- --- --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Mi associo. Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino. Bruno.

quote:Originally posted by marcoz Sicuramente in area "liberal" con Calosci, però nella corrente luddista (al rogo i municipi! al rogo le ordinanze! al rogo i verbali!)id="Verdana">id="navy">id="size2"> [:D][:D][:D] >

> [:D][:D][:D]

quote:Originally posted by marcoz

quote:Originally posted by IvanoPP Aggiungo in modify: marcoz, OK nessuno e' (e deve essere...) "obbligato" a fare qualcosa (ne' in un verso ne' nell'altro)... cio' significa semplicemente che se e quando sara' eventualmente attivata la "petizione per una nuova normativa" basta che non la firmi... Ciao, Ivano.>

> Diciamo che la stragrande maggioranza dei camperisti non segue questo dibattito e le varie proposte che emergono per due motivi fondamentali:

• 1. non sanno neppure che il dibattito esiste, perchè non frequentano i canali (web, associativi) su cui lo stesso si sviluppa;
• 2. non sono interessati al dibattito stesso.

Tra chi segue il dibattito, ci sono (sintetizzo sdrammatizzando[:)], eh, non prendetevela!!!):

• i giustizialisti alla Anto57 (dura lex, sed lex, e muoia Sansone - fuori dall'Area Attrezzata - con tutti i Filistei);
• i liberal alla Calosci (voglio essere libero non solo di suonare il violino sul camper, ma di organizzarci sopra concerti e banchetti, itinerando e sostando e pernottando in interminabili spazi di là da quelli...!);
• i nordcoreani alla Fox (cosa stai facendo sul camper, eh? Ti infili le dita nel naso? non stai guidando? ti stai facendo illegalmente il caffè? forza, forza, circolare, sfollare, o rientrare immediatamente nella AA che vi è stata assegnata dal Ministero del Turismo Itinerante!); e infine quelli come me che, terrorizzati dalla creatività congiunta di giustizialisti, liberal e nordcoreani, preferiscono che si lasci tutto com'è, che i camperisti diventino invisibili alle leggi e possano andare tranquilli per il mondo, senza doversi recare nella locale stazione dei Carabinieri prima di sostare nella piazza di quel paesino della bassa padana...

...e se voglio farmi gli spaghetti in piazza del Duomo a Milano, ma quel benedetto Sindaco ce l'avrà già un po' di potere per dirmi se lo posso fare o no, senza una nuova legge, no?[:I] id="Verdana">id="navy">id="size2">

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> Bella, Marcoz, indipendentemente dalla posizione di ognuno, e nel massimo rispetto di quella altrui, utilizzando le "categorie" stigmatizzate da Marcoz, proporrei di fare qui, sui forum, un sondaggio al volo. Ci pensate voi? Un nuovo 3D dal titolo: "Libertà di circolazione e sosta, in quale categoria appartieniamo?", elencandole... sarebbe interessante trarre segnali anche da coloro che NON sono intervenuti finora ma che potrebbero esprimersi semplicemente per affinità ad una o all'altra categoria... Francesco Capaccioni