Super greenpass e campeggi/aree sosta

Mi sembra che per i vaccinati e guariti dal covid, non cambi niente, mentre questo super GP, non venga dato ai chi fa tamponi,  i quali in pratica possono andare solo al lavoro e uscire solo per servizi essenziali.
In pratica un lockdown per i non vaccinati, come chiesto dalle regioni.

In risposta al messaggio di paolo135 del 25/11/2021 alle 12:31:35

Senza entrare nel merito dell'utilita' o meno del nuovo decreto sul super greenpass pare che l'accesso ha hotel e tanto altro sia consentito solo a chi lo possiede, invece campeggi o le aree di sosta e' libero? vero che si

sta all'aperto nella propria piazzola pero' bagni lavandini ecc sono in comune. CHI VUOLE FARE POLEMICA PASSI OLTRE E MAGARI SCRIVA SUI VARI SOCIAL CHE E' PIENO DI GENTE CHE SA TUTTO, GRAZIE!

SE le cose fossero fatte con logica chi non ha il GP non potrebbe accedere a bagni e docce ... 
Ma non credo ci siano controlli specifici.
Boh ... secondo me alla fine sarà il solito liberi tutti in mancanza di un modo univoco e chiaramente definito per questo tipo di accessi.

Ho appena letto il decreto. Negli alberghi basta il GP normale, cioè tampone. I campeggi non sono nominati... Le aree di sosta nemmeno...

Ho reperito il testo dell'art. 9 del DL 22 aprile 2021, n. 52, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 giugno 2021, n. 87
e una bozza del DL sul super green pass.
L'art. 4 del citato DL in bozza modifica e aggiunge, tra l'altro, la lettera a-bis) all'art. 9-bis, comma 1 del DL 52/2021.

Dopo un mio copia incolla emerge che il predetto art. 9-bis del DL 52/2021 viene modificato come segue:
"A far data dal 6 agosto 2021, è consentito in zona bianca esclusivamente ai soggetti muniti di una delle certificazioni verdi COVID-19, di cui all'articolo 9, comma 2, l'accesso ai seguenti servizi e attività:
a)  servizi di ristorazione svolti da qualsiasi esercizio, di cui all'articolo 4, per il consumo al tavolo, al chiuso;
a-bis) alberghi e strutture ricettive"
omissis

La lettera a-bis) è di nuova formulazione e aggiunta.
Capisco (come scrivo sempre secondo le mie modeste conoscenze giuridiche) quanto segue:
- il green pass è necessario per entrare nelle strutture ricettive
- il camping è una struttura ricettiva
- le aree di sosta potrebbero non essere strutture ricettive, ma questo lo saprà il gestore.

In risposta al messaggio di paolo135 del 25/11/2021 alle 13:52:03

Scritto cosi sembrerebbe che senza il SGP non si possa uscire di casa se non per andare a lavorare(con tampone) oppure andar a far la spesa, ma secondo me invece chi non ha la certificazione puo andare dove vuole all'aperto e in qualsiasi negozio tranne bar ristonarti ecc., quindi se si va via in camper si puo andare dove si vuole.  

Hai ragione, ero rimasto alle proposte iniziali, che se non ho capito male dovrebbero essere quelle, se si va in zona arancione o forse gialla.
Mi sa che ha ragione Sergio,...e sarà un gran confusione.

Nel merito bagni lavandini, volendo si possono evitare, basta usare i servizi del camper, personalmente in aree e campeggi, ho sempre fatto uso delle sole docce, volendo sono evitabili anche quelle.

In risposta al messaggio di paolo135 del 25/11/2021 alle 14:28:47

altra cosa che mi sembra difficile da realizzare, vado in hotel mi tamponi(validita' 48ore) se rimango li una settimana devo rifare il tampone ogni 48ore? P.s. io sono vaccinato quindi non ho di questi problemi mi incuriosiva sapere come funzionava la cosa(che mi pare molto complessa)

Perchè difficile da realizzare?
Qui dove lavoro tutte le mattine per entrare vieni sottoposto alla misurazione della temperatura e all'esibizione del green pass.
Faranno la stessa cosa anche in albergo, no?

Modifica: non mi è chiaro quanto si legge sulla stampa in merito al depotenziamento del tampone che diventa efficace solo per recarsi al lavoro.
Nella norma che ho postato non riesco a leggerlo (o a coglierlo), magari avrò lavorato su una versione non definitiva

In risposta al messaggio di paolo135 del 25/11/2021 alle 15:06:36

vero ma dovrebbero controllare tutti all'ingresso dell' albergo, sia i nuovi clienti che quelli gia in struttura quindi c'e' bisogno di almeno 1 addetto in piu a controllare, nelle aziende secondo me e' piu semplice perche' per accedere di solito ci vuole un badge e basta aggiungere anche la macchinetta per il greenpass

Penso lo faranno, non credi?
Giustamente hai scritto all'inizio di non fare polemica, e spero di non essere frainteso.
Tempo fa, su queste pagine, evidenziai i costi che doveva sostenere un datore di lavoro per questa gestione ulteriore.
Mi venne risposto che andava bene così, perchè diversamente la gente non sarebbe venuta a lavorare e ne avrebbe risentito la produzione e dunque il guadagno, o comunque le risorse per coprire i costi.
Il covid ha visto lievitare i costi, ahinoi (e in un certo periodo azzerare i ricavi), purtroppo le attività umane ci devono convivere.
Un albergatore serio, così come un gestore di camping serio (e di area attrezzata), si organizzerà di conseguenza.
Sono luoghi con grande via vai, statisticamente chi ti può fare un piacere (ovvero denunciare a chi di dovere la tua mancanza) è molto alto, ritengo pertanto, anche conoscendo questa tipologia di imprenditori, che si organizzeranno di conseguenza.
 

In risposta al messaggio di bazylothis del 25/11/2021 alle 14:14:30

Ho appena letto il decreto. Negli alberghi basta il GP normale, cioè tampone. I campeggi non sono nominati... Le aree di sosta nemmeno...

Un classico all'italiana ... Cosi ci saranno discussioni e casini per chi sosterrà una tesi e chi l'altra.

 

In risposta al messaggio di paolo135 del 25/11/2021 alle 12:31:35

Senza entrare nel merito dell'utilita' o meno del nuovo decreto sul super greenpass pare che l'accesso ha hotel e tanto altro sia consentito solo a chi lo possiede, invece campeggi o le aree di sosta e' libero? vero che si

sta all'aperto nella propria piazzola pero' bagni lavandini ecc sono in comune. CHI VUOLE FARE POLEMICA PASSI OLTRE E MAGARI SCRIVA SUI VARI SOCIAL CHE E' PIENO DI GENTE CHE SA TUTTO, GRAZIE!

Né l'ultimo decreto, né il decreto-legge 52/2021 da questo modificato, parlano di campeggi o aree di sosta. Parlano di alberghi e altre strutture ricettive.
Questo esclude le aree attrezzate (parcheggi riservati ai camper e con impianto di scarico), che tra l'altro spesso non sono presidiate e quindi nessuno potrebbe controllare il green pass.
Sono invece interessati sia i campeggi sia le aree di sosta che sono strutture ricettive. Queste ultime si riconoscono facilmente perché, come tutte le strutture ricettive (tranne i rifugi alpini) sono obbligate a identificare gli ospiti, come fanno alberghi e campeggi.
Per il resto, a quanto ho capito per accedere alle strutture ricettive (alberghi, campeggi, aree di sosta ecc.) e ai loro servizi di ristorazione basta il green pass base. Almeno questo mi pare dica l'art. 5 del decreto.
Dato che si entra in una struttura ricettiva solo col green pass anche in zona bianca, non c'è bisogno di controllare chi usa bagni e docce: una volta che si è dentro si è dentro.

EDIT: Propongo questa pagina , che mi sembra esponga con chiarezza le novità per le strutture ricettive.

Sergio sei una garanzia, grazie per questo e molti altri interventi.

Per quanto concerne i controlli, non serve farli a tappeto, basta fare dei campioni e sanzionare chi non è in regola. La stessa cosa accade quotidianamente sulle strade, per condurre autoveicoli, è necessaria la patente ma non è che appena si esce dal garage al mattino, c'è chi verifica...se passa va ma se non passa son dolori...ed in questo caso, oltre al trasgressore, si sanziona anche la struttura in difformità.
 

In risposta al messaggio di 2assi del 25/11/2021 alle 22:55:43

Per quanto concerne i controlli, non serve farli a tappeto, basta fare dei campioni e sanzionare chi non è in regola. La stessa cosa accade quotidianamente sulle strade, per condurre autoveicoli, è necessaria la patente

ma non è che appena si esce dal garage al mattino, c'è chi verifica...se passa va ma se non passa son dolori...ed in questo caso, oltre al trasgressore, si sanziona anche la struttura in difformità.  

Argomento interessante. A quanto ho capito (con tutti questi decreti ho perso il filo da tempo), al momento i controlli a campione sono previsti solo per
a) sagre e fiere locali che si svolgano all'aperto, in spazi privi di varchi di accesso (dl 52/2021 art, 9-bis comma 4);
b) gli studenti universitari (art. 9-ter comma 4);
c) i dipendenti pubblici (art. 9-quinquies, comma 5);
d) i dipendenti del settore privato (art. 9-septies, comma 5).
Ho preso recentemente il treno due volte ed entrambe le volte il controllore ha chiesto a tutti sia il biglietto che il green pass. Mi sembra logico: se deve controllare tutti per il biglietto, può anche controllare tutti per il green pass.
Analogamente, mi sembrerebbe strano ricorrere a controlli a campione nelle strutture ricettive: chi identifica gli ospiti può controllare anche i green pass. Non solo: non ha nemmeno il problema dei ristoratori, che sono esentati dal verificare la corrispondenza tra green pass e documento di identità, perché il documento lo deve chiedere comunque.
Credo che anche nei ristoranti si intenda che si controllano tutti i clienti, visto che non mi pare che siano previsti controlli a campione (come invece avviene nei quattro casi che dicevo).
Mi sono perso qualcosa?

In risposta al messaggio di paolo135 del 26/11/2021 alle 09:01:12

Ristoranti bar a me in pochi me lo hanno chiesto! In ogni caso mi avete confermato che i campeggi o aree di sosta sono considerate al pari degli hotel, sono curioso di vedere se realmente vengono fatte rispettare le regole tanto che i controlli non ci sono.

Premesso che ognuno si regola come meglio crede, posso dirti che finora nei ristoranti a noi hanno sempre controllato il green pass e che se in un campeggio, area di sosta, ristorante ecc. non ce lo controllassero ce ne andremmo via e basta.
Questo per due motivi.
In primo luogo, se ne andrebbe sicuramente mia moglie
Inoltre è emersa una nuova variante, rilevata in sudafrica, che proprio oggi dovrebbe ricevere la sua lettera greca. Se ne sa ancora poco, ma le poche notizie non sono affatto rassicuranti: molte mutazioni, contagiosità nettamente maggiore anche della delta:



Non si sa ancora se e quanto resiste ai vaccini, ma intanto l'UK ha bloccato i voli dal Sud Africa (qui ).
La prudenza è chiaramente d'obbligo, ma ognuno ha una "sua" prudenza.

EDIT: Ho appena letto che anche l'Italia ha bloccato i voli dal Sud Africa.