In risposta al messaggio di Giovanni del 19/02/2017 alle 17:50:23Grazie Giovanni
Hai scritto: 'La manualità non mi manca, ma in questa materia sono Molto Ignorante.' Posso farti una domanda? Se sei molto ignorante in materia (l'hai scritto tu, e non sei il solo ad ignorare la materia;non è un'offesa: ignorare significa non conoscere), a che ti serve quello strumento per ottenere quelle informazioni di cui non sai cosa significano, che ci fai? Comunque, restando alla domanda, per me è troppo complesso, nel senso che darebbe troppe informazioni di cui non sapresti cosa fartene, Al limite, un voltmetro/amperometro sui 50-100A, digitale. Altro sarebbe superfluo. Giovanni
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In risposta al messaggio di Bob Plissken del 24/02/2017 alle 00:31:35// ..presentando 100Ah alla batteria, questa ne immagazzina solo una frazione, a occhio direi il 70% circa //
Siccome non sono mai stato soddisfatto di quello che si trovava in commercio, almeno a prezzi umani, il sistema di monitoraggio me lo sono costruito da solo su base Arduino. Leggo le tensioni a 2mV e le correnti a 0.1A disensibilità (con rumore di 0.1A), ma per arrivare a questi numeri ho passato parecchie ore a studiare e ho montato parecchi componenti esterni di ridotta tolleranza. Giusto per intenderci: (in questa foto il sensore corrente non era collegato, quindi il valore i è sballato a fondo scala). In più, il mio sistema registra i dati su una scheda di memoria insieme ad un timestamp e mi permette, ad esempio, di costruire un grafico così ( Penso di essere uno dei pochi ad avere la possibilità di parlare dopo una fase sperimentale, e vorrei aggiungere qualcosa dalla mia esperienza. 1. Non ho ancora avuto modo di fare per bene i conti, ma partendo dallo stato di batteria carica (definito con tensione CB a circa 13,8V e corrente < 0,8A su 2 batterie da 100Ah), legge di Peukert a parte - studiata, ma non implementata - sono in grado di dire con buona precisione quanta energia è uscita dalle mie batterie, che misuro in Ah come somma di campioni V*I *t con t=1 secondo e dopo aver normalizzato il prodotto per V=12.0V (tensione nominale accumulatori). Lo stato di carica (SOC) è individuabile nella misura in cui decido dove fermarmi, sicuramente molto prima di arrivare ai 10,5V a cui il costruttore dichiara la capacità della batteria. Nel mio caso la soglia è 12,3V a vuoto (o quasi, diciamo con max 2A di assorbimento) cui corrispondono rozzamente 100Ah di prelievo come misurati dal sistema. A proposito di Peukert: se le correnti sono basse (<C20) il risultato è praticamente sovrapponibile al mio. Diverso è per prelievi d'intensità superiore, specie se prolungati. 2. Quello che ho scritto sopra è anche bello, ma ha un limite ENORME: lo stato di batteria carica da cui inizio il conteggio. Dal grafico che ho riportato sopra, e da quello qua sotto, ricaricare completamente una batteria da 200Ah a 12.36V iniziali e un CB da 16A richiede circa 24 ore: dopo 10 ore il grafico sopra porta ancora 1.8A, e io voglio scendere sotto 0,8A per definire carica la batteria. C'è da dire che fino al 75% circa la carica avviene a piena corrente o quasi in circa 6 ore, mentre nell'ultimo quarto le correnti diminuiscono fino alla carica di mantenimento, che è molto lenta. 3. Altro problema: se ho assorbito poniamo 56 Ah, all'inizio del processo leggerò -56Ah mentre alla fine della carica, ipotizzo, leggerò circa +15Ah. Che significa? che presentando 100Ah alla batteria, questa ne immagazzina solo una frazione, a occhio direi il 70% circa. Se poi la faccenda è calcolata su più cariche e scariche parziali, il numero diventa realistico come una moneta da 3 euro. Purtroppo non ho numeri affidabili, la somma del poco tempo e dell'influsso dei pannelli solari (che dovrei scollegare, perché fonte irregolare nel tempo) rende l'esperimento complicato. Però durante la carica, che è un processo chimico, buttiamo via un sacco di energia! 4. La tensione A VUOTO o quasi (corrente istantanea inferiore a C100) è un valido indicatore dello stato di carica della batteria. Ho una tabella stampata e plastificata con le tensioni per correnti di 1A e lo stato di carica, ed è il metodo per me più semplice per capire la capacità residua: per una batteria P/A o AGM gli step sono - 12.8V carica al 90% - 12.7V carica al 80% - 12.55V carica al 70% - 12.4V carica al 60% - 12.25V carica al 50% (e io mi fermerei qui in condizioni ordinarie) - 12.1V carica al 40% - 11.9V carica al 30% - scarica profonda usurante per la batteria!!! - meno di 11.9V: state uccidendo una batteria. ATTENZIONE: è ovvio che, se il pannello solare o altro falsano la lettura, c'è poco da fidarsi. Una batteria scarica appena attaccata a un CB o al regolatore di una pannello magari ha tensione anche di 13V, ma rimane sempre scarica... Se mi chiedessero un consiglio direi che: a. è fondamentale installare un BUON voltmetro (rozza indicazione sommaria: lettura a 4 o 3+1/2 cifre, tipo 12.34V e NON 12.3V) e saper interpretarlo A VUOTO b. la lettura della corrente alla fine è da carina a utilissima (o essenziale) a seconda se se sai o meno cosa stai leggendo c. il calcolo di potenza, energia ecc. è simpatico ma alla fine superfluo - a meno che non si abbia una discreta preparazione e non stia cercando qualcosa. d. memorizzare i dati letti e rianalizzarli è da nerd CONCLUSIONE: Nel complesso, è difficilissimo avere una stima decorosa e attendibile dello stato di carica della batteria. Qualcuno cita la NASA, io mi limito a dire che è un problema complesso che, per quanto ne so, NON è affrontabile con quattro componentini cinesi. Roberto Laika Kreo3002 (35C17-2005)
In risposta al messaggio di marcucciolo del 24/02/2017 alle 01:03:18//
// ..presentando 100Ah alla batteria, questa ne immagazzina solo una frazione, a occhio direi il 70% circa // Ciao Bob , anche meno , infatti l efficienza in carica di una batteria al piombo è del 60% Mar..cucciolo
In risposta al messaggio di Bob Plissken del 24/02/2017 alle 00:31:35molto interssante, complimenti per l'esposizione in modo chiaro.
Siccome non sono mai stato soddisfatto di quello che si trovava in commercio, almeno a prezzi umani, il sistema di monitoraggio me lo sono costruito da solo su base Arduino. Leggo le tensioni a 2mV e le correnti a 0.1A disensibilità (con rumore di 0.1A), ma per arrivare a questi numeri ho passato parecchie ore a studiare e ho montato parecchi componenti esterni di ridotta tolleranza. Giusto per intenderci: (in questa foto il sensore corrente non era collegato, quindi il valore i è sballato a fondo scala). In più, il mio sistema registra i dati su una scheda di memoria insieme ad un timestamp e mi permette, ad esempio, di costruire un grafico così ( Penso di essere uno dei pochi ad avere la possibilità di parlare dopo una fase sperimentale, e vorrei aggiungere qualcosa dalla mia esperienza. 1. Non ho ancora avuto modo di fare per bene i conti, ma partendo dallo stato di batteria carica (definito con tensione CB a circa 13,8V e corrente < 0,8A su 2 batterie da 100Ah), legge di Peukert a parte - studiata, ma non implementata - sono in grado di dire con buona precisione quanta energia è uscita dalle mie batterie, che misuro in Ah come somma di campioni V*I *t con t=1 secondo e dopo aver normalizzato il prodotto per V=12.0V (tensione nominale accumulatori). Lo stato di carica (SOC) è individuabile nella misura in cui decido dove fermarmi, sicuramente molto prima di arrivare ai 10,5V a cui il costruttore dichiara la capacità della batteria. Nel mio caso la soglia è 12,3V a vuoto (o quasi, diciamo con max 2A di assorbimento) cui corrispondono rozzamente 100Ah di prelievo come misurati dal sistema. A proposito di Peukert: se le correnti sono basse (<C20) il risultato è praticamente sovrapponibile al mio. Diverso è per prelievi d'intensità superiore, specie se prolungati. 2. Quello che ho scritto sopra è anche bello, ma ha un limite ENORME: lo stato di batteria carica da cui inizio il conteggio. Dal grafico che ho riportato sopra, e da quello qua sotto, ricaricare completamente una batteria da 200Ah a 12.36V iniziali e un CB da 16A richiede circa 24 ore: dopo 10 ore il grafico sopra porta ancora 1.8A, e io voglio scendere sotto 0,8A per definire carica la batteria. C'è da dire che fino al 75% circa la carica avviene a piena corrente o quasi in circa 6 ore, mentre nell'ultimo quarto le correnti diminuiscono fino alla carica di mantenimento, che è molto lenta. 3. Altro problema: se ho assorbito poniamo 56 Ah, all'inizio del processo leggerò -56Ah mentre alla fine della carica, ipotizzo, leggerò circa +15Ah. Che significa? che presentando 100Ah alla batteria, questa ne immagazzina solo una frazione, a occhio direi il 70% circa. Se poi la faccenda è calcolata su più cariche e scariche parziali, il numero diventa realistico come una moneta da 3 euro. Purtroppo non ho numeri affidabili, la somma del poco tempo e dell'influsso dei pannelli solari (che dovrei scollegare, perché fonte irregolare nel tempo) rende l'esperimento complicato. Però durante la carica, che è un processo chimico, buttiamo via un sacco di energia! 4. La tensione A VUOTO o quasi (corrente istantanea inferiore a C100) è un valido indicatore dello stato di carica della batteria. Ho una tabella stampata e plastificata con le tensioni per correnti di 1A e lo stato di carica, ed è il metodo per me più semplice per capire la capacità residua: per una batteria P/A o AGM gli step sono - 12.8V carica al 90% - 12.7V carica al 80% - 12.55V carica al 70% - 12.4V carica al 60% - 12.25V carica al 50% (e io mi fermerei qui in condizioni ordinarie) - 12.1V carica al 40% - 11.9V carica al 30% - scarica profonda usurante per la batteria!!! - meno di 11.9V: state uccidendo una batteria. ATTENZIONE: è ovvio che, se il pannello solare o altro falsano la lettura, c'è poco da fidarsi. Una batteria scarica appena attaccata a un CB o al regolatore di una pannello magari ha tensione anche di 13V, ma rimane sempre scarica... Se mi chiedessero un consiglio direi che: a. è fondamentale installare un BUON voltmetro (rozza indicazione sommaria: lettura a 4 o 3+1/2 cifre, tipo 12.34V e NON 12.3V) e saper interpretarlo A VUOTO b. la lettura della corrente alla fine è da carina a utilissima (o essenziale) a seconda se se sai o meno cosa stai leggendo c. il calcolo di potenza, energia ecc. è simpatico ma alla fine superfluo - a meno che non si abbia una discreta preparazione e non stia cercando qualcosa. d. memorizzare i dati letti e rianalizzarli è da nerd CONCLUSIONE: Nel complesso, è difficilissimo avere una stima decorosa e attendibile dello stato di carica della batteria. Qualcuno cita la NASA, io mi limito a dire che è un problema complesso che, per quanto ne so, NON è affrontabile con quattro componentini cinesi. Roberto Laika Kreo3002 (35C17-2005)
In risposta al messaggio di kaiser62 del 24/02/2017 alle 15:17:00scusate l'OT, il display che mostri è dell'inverter o di qualche apparato che utilizzi per monitorare la produzione? in caso affermativo quale?
molto interssante, complimenti per l'esposizione in modo chiaro. tirando le somme sempre meglio due batterie di servizi al posto di una, per lo meno si raddopia l'autonomia a disposizione. arduino mi piacerebbe approfondireper importare i dati del fotovoltaico che ho sulla casa, ma questa è un altra storia. per ritornare allo stato di carica della bs, un buon multimetro e la misurazione senza carichi in entrata o uscita posso usare lo staccabatteria? solo che la be sotto il sedile del passeggero. grazie Leonardo
