Truma combi 4d / Truma 4 gas su Adria Compact SL

Hai messo qualche h di troppo in giro per il post. 
14A per  2 minuti sono 0,46 Ah, direi poco significativi se come fa il cinebasto poi non si spegne e rimanesse accesa al minimo, poi se si stabilizza a 3A (ma consuma così tanto la pompa del gasolio? La ventola dovrebbe essere uguale a quella della gas che mi assorbe 0,8 - 1,2 A.
Supponendo nell'arco di 12 ore 10 spegnimenti e riaccensioni nella notte sarebbero 5 Ah, più 30Ah del consumo a regime che hai dichiarato sarebbero 35  Ah, come fai a dire che ti abbatterebbe la litio da 100 Ah? Personalmente sto valutando la sostituzione della truma combi 4 con la truma D, visto che sto pianificando un lungo viaggio all'estero, ho montato una 200 Ah litio e i consumi che dichiari, che mi sembrano eccessivi, non mi impensieriscono. 

In risposta al messaggio di Semi del 02/01/2022 alle 13:18:41

Bhe, tu avevi qualche problema alle batterie o all'impianto. Io con webasto e 2 bambini quindi tv e lucu accese un weekend lungo lo faccio tranquillamente con 2 batterie da 100ah. Adessl ho 2 lifepo4 da 100ah cad ma per altre questioni 

In verita' qui stiamo parlando di Combi D e non di webasto, dispositivo che conosco solo di nome.
Mi pare pero' leggendo sul forum che il webasto non sia sufficiente a riscaldare in maniera adeguata un camper.
Le due precedenti batterie al piombo, cosi' come l' attuale litio, erano e sono costantemente monitorate  da voltmetro / amperometro, quindi suppongo in perfetta efficienza.
Dopo una notte di funzionamento della Combi D, trovavo le batterie al piombo al limite dei 12 volt.
Confesso di non essermela sentita ad affrontare una seconda notte senza ricaricare.
Giusto per curiosita':  cosa hai guadagnato con le due litio?

In risposta al messaggio di Steu851 del 02/01/2022 alle 15:48:58

Hai messo qualche h di troppo in giro per il post.  14A per  2 minuti sono 0,46 Ah, direi poco significativi se come fa il cinebasto poi non si spegne e rimanesse accesa al minimo, poi se si stabilizza a 3A (ma consuma

così tanto la pompa del gasolio? La ventola dovrebbe essere uguale a quella della gas che mi assorbe 0,8 - 1,2 A. Supponendo nell'arco di 12 ore 10 spegnimenti e riaccensioni nella notte sarebbero 5 Ah, più 30Ah del consumo a regime che hai dichiarato sarebbero 35  Ah, come fai a dire che ti abbatterebbe la litio da 100 Ah? Personalmente sto valutando la sostituzione della truma combi 4 con la truma D, visto che sto pianificando un lungo viaggio all'estero, ho montato una 200 Ah litio e i consumi che dichiari, che mi sembrano eccessivi, non mi impensieriscono. 

Come sempre la teoria e' una cosa e la pratica un' altra
Non conta solo la quantita' di energia prelevata ma conta anche - e principalmente - lo stress che subisce la batteria durante i picchi di assorbimento.
Senza troppo sofisticare, ti riporto quello che verifico strumentalmente sul campo (anzi sul camper)
Quando parte, la mia Combi D assorbe per 120 secondi esatti una quindicina di ampere (in realta' oscilla tra i 12 e i 15 ampere)
Stessa cosa al momento dello spegnimento.
L' intervallo tra spegnimento e accensione varia naturalmente in funzione della temperatura esterna, comunque siamo nell' ordine di qualche minuto.
In sostanza basta un decimo di grado in meno e la stufa riparte
Purtroppo questo intervallo non e' regolabile ed incide pesantemente sui consumi elettrici (ne abbiamo ampiamente parlato)
Il consumo della ventola e della pompa del gasolio e' minimo (diciamo 1-2 ampere a regime).
In pratica la litio (carica) parte da 13,3 volt
Quando, dopo un po' di ore di riscaldamento e di altri utilizzi, me la ritrovo a 12,8 - 12,9 volt.capisco che devo ricaricare.
E in effetti, collegata all' alternatore o alla 230, vedo entrare nella batteria una buona quantita' di ampere.
In genere basta qualche ora per recuperare i consumi.
Provvede il sistema di gestione della batteria (bms) a bloccare l' afflusso di corrente a carica completata (l'amperometro mostra 0 ampere in entrata).
Tieni presente che la tensione delle litio e' molto piu' costante delle piombo.
In fondo non e' necessario avere strumenti sofisticati per tenere sotto controllo il proprio impianto elettrico: basta un voltmetro / amperometro e naturalmente la capacita' di interpretare i dati.

Sulla strumentazione sbagli, la litio non è come una piombo, non si può stabilire lo stato di carica con un semplice voltmetro, bisogna misurare quanta corrente si preleva e quanta si reimmette. 
Da una litio da 100 Ah se no possono prelevare in sicurezza 80 e può fornire in tranquillità fino a 100 A istantanei (1C)
Chiaro che con batterie con tecnologia di 100 anni fa i 23 Ah assorbiti nella notte diventano un valore significativo, nel mio caso alla 200Ah litio fanno il solletico.
Gli allestitori specie in questo periodo cercano di risparmiare il più possibile, se montano truma D e frigo a compressore è perché gli costa meno che fare ed omologare un impianto gas, scommetto che per il fornello mettono un bomboletta da 3 kd di libero utilizzo. 

In risposta al messaggio di Steu851 del 02/01/2022 alle 19:03:25

Sulla strumentazione sbagli, la litio non è come una piombo, non si può stabilire lo stato di carica con un semplice voltmetro, bisogna misurare quanta corrente si preleva e quanta si reimmette.  Da una litio da 100 Ah

se no possono prelevare in sicurezza 80 e può fornire in tranquillità fino a 100 A istantanei (1C) Chiaro che con batterie con tecnologia di 100 anni fa i 23 Ah assorbiti nella notte diventano un valore significativo, nel mio caso alla 200Ah litio fanno il solletico. Gli allestitori specie in questo periodo cercano di risparmiare il più possibile, se montano truma D e frigo a compressore è perché gli costa meno che fare ed omologare un impianto gas, scommetto che per il fornello mettono un bomboletta da 3 kd di libero utilizzo. 

Con camper semi gas free si risparmia un mucchio di peso perchè una campingaz da 3kg non pesa 50kg come due bombole da 10kg e quello è il motivo della scelta su alcuni modelli.
Come costi no di certo.

In risposta al messaggio di Steu851 del 02/01/2022 alle 19:03:25

Sulla strumentazione sbagli, la litio non è come una piombo, non si può stabilire lo stato di carica con un semplice voltmetro, bisogna misurare quanta corrente si preleva e quanta si reimmette.  Da una litio da 100 Ah

se no possono prelevare in sicurezza 80 e può fornire in tranquillità fino a 100 A istantanei (1C) Chiaro che con batterie con tecnologia di 100 anni fa i 23 Ah assorbiti nella notte diventano un valore significativo, nel mio caso alla 200Ah litio fanno il solletico. Gli allestitori specie in questo periodo cercano di risparmiare il più possibile, se montano truma D e frigo a compressore è perché gli costa meno che fare ed omologare un impianto gas, scommetto che per il fornello mettono un bomboletta da 3 kd di libero utilizzo. 

Sappiamo bene che e' praticamente impossibile sapere con precisione quanta corrente si puo' prelevare da una batteria , qualsiasi tipo di batteria.
Troppe variabili da considerare.
Pero' un voltmetro preciso e ancor piu' un amperometro possono dare una idea attendibile.
Ho spiegato nel precedente intervento come mi regolo e per le mie esigenze basta e avanza.
Faccio naturalmente riferimento al mio impianto elettrico
Qualche dato preciso pero' riesco ad averlo dall' amperometro.
Ad esempio quanta corrente entra in fase di ricarica.

Con l'amperometro vedi quanta ne entra nell'istante in cui guardi, ma non totalizzante la corrente entrata nella batteria. Un Coloumb-meter ha un costo accessibile e fornisce valori più attendibili. 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 02/01/2022 alle 19:12:00

Con camper semi gas free si risparmia un mucchio di peso perchè una campingaz da 3kg non pesa 50kg come due bombole da 10kg e quello è il motivo della scelta su alcuni modelli. Come costi no di certo.

Perché dici no per i costi. 
Un frigo a compressore costa meno di un trivalente, la truma D costa poco più di una truma gas, non dover fare il vano ermetico e posare i tubi del gas un bel risparmio di tempo e omologazioni quindi di costo, volendo allestire un van lasciare i soli fornelli a gas è un risparmio, poi il camper/van te lo consegnano generalmente senza batteria servizi, se poi con una AGM da 100 Ah non passi la notte non è un problema loro. 

In risposta al messaggio di salvatore del 02/01/2022 alle 17:20:38

In verita' qui stiamo parlando di Combi D e non di webasto, dispositivo che conosco solo di nome. Mi pare pero' leggendo sul forum che il webasto non sia sufficiente a riscaldare in maniera adeguata un camper. Le due precedenti

batterie al piombo, cosi' come l' attuale litio, erano e sono costantemente monitorate  da voltmetro / amperometro, quindi suppongo in perfetta efficienza. Dopo una notte di funzionamento della Combi D, trovavo le batterie al piombo al limite dei 12 volt. Confesso di non essermela sentita ad affrontare una seconda notte senza ricaricare. Giusto per curiosita':  cosa hai guadagnato con le due litio?

La tua seconda frase è molto falsa. Se il webasto è adeguato, non un 2000w su 7mt, e ben canalizzato, non uno o poche bocchette come fa di solito chi lo monta in un secondo momento, ti posso assicurare che scalda.
Ho un elnagh king 51 del 2015 (my2014), webasto 3900evo di serie e fino a -22 tiene all'interno 20 gradi. Purtroppo a temperature più rigide non ci sono ancora stato. 
Ripeto, importante è che sia dimensionato e con adeguato numero di bocchette

In risposta al messaggio di Steu851 del 02/01/2022 alle 20:59:14

Perché dici no per i costi.  Un frigo a compressore costa meno di un trivalente, la truma D costa poco più di una truma gas, non dover fare il vano ermetico e posare i tubi del gas un bel risparmio di tempo e omologazioni

quindi di costo, volendo allestire un van lasciare i soli fornelli a gas è un risparmio, poi il camper/van te lo consegnano generalmente senza batteria servizi, se poi con una AGM da 100 Ah non passi la notte non è un problema loro. 

Sul mio van di fascia bassa con Truma D e frigo a compressore l’impianto Gas è realizzato come gli altri.
Vano sigillato e ventilato con spazio per due bombole e, per assurdo, il collettore gas con 3 attacchi.
Infatti sto inserendo un pianetto nel vano bombole perché usando una camping Gaz da 2800 g mi rimane un sacco di spazio libero.

In risposta al messaggio di Subalpino del 03/01/2022 alle 08:20:23

Sul mio van di fascia bassa con Truma D e frigo a compressore l’impianto Gas è realizzato come gli altri. Vano sigillato e ventilato con spazio per due bombole e, per assurdo, il collettore gas con 3 attacchi. Infatti sto inserendo un pianetto nel vano bombole perché usando una camping Gaz da 2800 g mi rimane un sacco di spazio libero.

Penso che l'impianto del gas, a prescindere se solo per fornelli o meno, vada certificato comunque..

In risposta al messaggio di Steu851 del 02/01/2022 alle 20:34:39

Con l'amperometro vedi quanta ne entra nell'istante in cui guardi, ma non totalizzante la corrente entrata nella batteria. Un Coloumb-meter ha un costo accessibile e fornisce valori più attendibili. 

In realta' non e' cosi', almeno sul mio impianto.
Sulla mia litio, in fase di ricarica, vedo - tramite amperometro - una corrente costante per un periodo prolungato
La corrente di carica scende velocemente solo all' approssimarsi del fine carica.
Quando l' amperometro segna "zero", ho la certezza che la batteria e' completamente carica.
Questo avviene, almeno per quanto mi riguarda, nel giro di una o due ore, a seconda ovviamento dello livello di carica.
Le batterie al litio si comportano molto diversamente rispetto a quelle al piombo.
Constatato strumentalmente, non per sentito dire.

In risposta al messaggio di Semi del 02/01/2022 alle 21:11:55

La tua seconda frase è molto falsa. Se il webasto è adeguato, non un 2000w su 7mt, e ben canalizzato, non uno o poche bocchette come fa di solito chi lo monta in un secondo momento, ti posso assicurare che scalda. Ho un

elnagh king 51 del 2015 (my2014), webasto 3900evo di serie e fino a -22 tiene all'interno 20 gradi. Purtroppo a temperature più rigide non ci sono ancora stato.  Ripeto, importante è che sia dimensionato e con adeguato numero di bocchette

"La tua seconda frase è molto falsa "
Non ho motivo di dubitare di quello che scrivi.
Mi sono limitato a riportare l'esperienza di altri colleghi che - mi pare - e' del tutto differente dalla tua.
Pero, scusa, se fosse come dici, avremmo risolto tutti problemi di riscaldamento dei camper e la Combi D non avrebbe senso.
O sbaglio?

In risposta al messaggio di salvatore del 03/01/2022 alle 15:05:27

In realta' non e' cosi', almeno sul mio impianto. Sulla mia litio, in fase di ricarica, vedo - tramite amperometro - una corrente costante per un periodo prolungato La corrente di carica scende velocemente solo all' approssimarsi

del fine carica. Quando l' amperometro segna zero, ho la certezza che la batteria e' completamente carica. Questo avviene, almeno per quanto mi riguarda, nel giro di una o due ore, a seconda ovviamento dello livello di carica. Le batterie al litio si comportano molto diversamente rispetto a quelle al piombo. Constatato strumentalmente, non per sentito dire.

Che siano molto diverse Piombo e litio l'ho detto anche io. Col tuo sistema puoi capire quando la batteria è completamente carica, non puoi sapere a che punto è prima di collegare il caricabatterie, con un Coulomb-meter che misura quanta energia hai sottratto alla batteria hai con buona approssimazione il suo stato di carica. Non hai specificato a cosa corrispondono 'una buona quantità di Ampere'; le fasi di carica sono 2, la prima a corrente costante, in cui il caricabatterie eroga quanto stabilito con la tensione che man mano sale, una a tensione costante in cui gradatamente la corrente cala fino a zero.
Dici che in un paio d'ore arrivi al 100%, posso quindi stimare che nella batteria entrino 30-40 Ah, vuol dire che il SOC è tra il 60 ed il 70% 
Io uso un battery montor che mi indica tensione corrente e capacità stimata misurando quanta è uscita e quanta ne è entrata, nel mio impianto il caricabatterie non si attiva semplicemente allacciandolsi alla colonnina ma devo attivarlo manualmente, a natale in campeggio con temperatura esterna che di notte arrivava a -5° lo attivavo ora di cena con SOC indicato al 70% circa ed in un paio d'ore lo riportavo al 90%. Le litio non gradiscono stare a lungo al 100% specie se la temperatura è bassa quindi la porto al 100% solo in viaggio prima di arrivare a destinazione.

In risposta al messaggio di salvatore del 03/01/2022 alle 15:21:30

La tua seconda frase è molto falsa Non ho motivo di dubitare di quello che scrivi. Mi sono limitato a riportare l'esperienza di altri colleghi che - mi pare - e' del tutto differente dalla tua. Pero, scusa, se fosse come dici, avremmo risolto tutti problemi di riscaldamento dei camper e la Combi D non avrebbe senso. O sbaglio?

Non è detto, la combi ha il boiler integrato, è un altro prodotto, sono 2 cose completamente diverse. Ti dico solo che anche un webasto scalda bene. 

In risposta al messaggio di Steu851 del 03/01/2022 alle 15:43:10

Che siano molto diverse Piombo e litio l'ho detto anche io. Col tuo sistema puoi capire quando la batteria è completamente carica, non puoi sapere a che punto è prima di collegare il caricabatterie, con un Coulomb-meter

che misura quanta energia hai sottratto alla batteria hai con buona approssimazione il suo stato di carica. Non hai specificato a cosa corrispondono 'una buona quantità di Ampere'; le fasi di carica sono 2, la prima a corrente costante, in cui il caricabatterie eroga quanto stabilito con la tensione che man mano sale, una a tensione costante in cui gradatamente la corrente cala fino a zero. Dici che in un paio d'ore arrivi al 100%, posso quindi stimare che nella batteria entrino 30-40 Ah, vuol dire che il SOC è tra il 60 ed il 70%  Io uso un battery montor che mi indica tensione corrente e capacità stimata misurando quanta è uscita e quanta ne è entrata, nel mio impianto il caricabatterie non si attiva semplicemente allacciandolsi alla colonnina ma devo attivarlo manualmente, a natale in campeggio con temperatura esterna che di notte arrivava a -5° lo attivavo ora di cena con SOC indicato al 70% circa ed in un paio d'ore lo riportavo al 90%. Le litio non gradiscono stare a lungo al 100% specie se la temperatura è bassa quindi la porto al 100% solo in viaggio prima di arrivare a destinazione.

Molto semplicemente, quando vedo che la tensione e' appena sotto i 13 volt, so che e' opportuno ricaricare.
Quando l' amperometro indica zero corrente in entrata, so che la batteria e' completamente ricaricata.
Naturalmente ci sono infinite soluzioni intermedie.
Per i miei usi, basta e avanza.

In risposta al messaggio di Semi del 03/01/2022 alle 16:54:57

Non è detto, la combi ha il boiler integrato, è un altro prodotto, sono 2 cose completamente diverse. Ti dico solo che anche un webasto scalda bene. 

Che il webasto scaldi, mi sembra ovvio.
Che scaldi come una Combi a gas o diesel mi sembra piu' difficile.
Se cosi' fosse, qualche costruttore lo proporrebbe, non fosse altro perche' - se non erro  - costa molto, ma molto meno.
Credo che a molti non interesserebbe l' acqua calda.

In risposta al messaggio di grayd del 13/01/2022 alle 19:16:35

Ritorno sul discorso sostituzione combi 4gas con combi 4 diesel. avevo una offerta per la sostituzione a circa 3000 euro (esattamente 3060,00); il prezzo mi pare buono considerando che penso di tenere questo mezzo ancora

per almeno 4 o 5 anni. Ora un dubbio, un tecnico del settore con officina riparazione e accessori per camper mi dice che interpellati i canali ufficiali Truma ha saputo che la combi 4 d viene registrata accoppiano la matricola combi alla matricola mezzo su cui in origine viene montata dagli allestitori camper e che non viene garantita la garanzia nei casi com il mio che ha una installazione successiva. Questo perché queste combi 4 d non vengono mese sul mercato ricambi. Dato che era un discorso che avevo orecchiato, Ho mandato mail alla Truma chiedendo lumi circa un mese fa e non ho avuto risposta.   Possibile che possa essere installata una combi 4 d   nuova e mi dicono con garanzia europea e che poi la casa produttrice non ne risponda ? Considerare che chi me la monterebbe ha solo questa se vi fossero problemi come si potrebbero risolvere ?

Avevo sentito anch'io che la Combi 4D è una versione particolare castrata, e disponibile unicamente agli allestitori e non al mercato tradizionale.
Però che venga fatto questo abbinamento delle matricole, a me sembra un po strano, se non una scusa con secondo fine, che però non so quale potrebbe essere.

Però, non ho capito, questa cosa ti è stata detta da chi te la venderebbe e installerebbe?
Come potrebbe essere nuova se non è in vendita, è sicuramente stata tolta da un altro mezzo casomai prima di usarla, quindi inusata ma non definibile nuova che io intendo qualcosa di sigillato nella sua scatola.

Però, con poco di piu puoi prendere una Combi 6D immacolata e sigillata con CP Plus , e io ci penserei, anche per la facilità di reperirne poi i ricambi.  Alla fine penso che installata spenderesti 700-800 euro in piu della 4, ma è un altra cosa.
Togliere la stufa a gas e installare quella Diesel è cosa semplice e rapida, le uniche operazioni che richiedono tempo è l installazione del pescante, l applicazione della pompetta sotto al pianale, e la sostituzione del camino a parete che è differente, tutto il resto scolleghi e ricolleghi cavi e tubi in mezzora.
 

Rimane il fatto che chi la vende è tenuto per legge a dare 2 anni di garanzia. 
Se la 4 è identica alla 6 con solo la posizione 6 KW disabilitata in effetti ha poco senso se poi ci possono essere problemi di assistenza