quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 10/09/2011 13:14:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Il tuo discorso è perfetto visto dall'ottica del consumatore ma io ho chiesto altro, vorrei rovesciare la visuale delle cose, nel senso di entrare nei conti di un costruttore e capire se ci stanno effettivamente rubando i soldi oppure no, io parto dal presupposto che tutto è perfettibile e che come dici tu una certezza di qualità di base ci deve essere sempre, detto questo almeno cominciamo a fare due conti, per esempio su 45.000 euro di listino occorre considerare lo sconto, in linea di massima diciamo un 7%? bene...dopo di che togliamo un 10% di ricavo del concessionario e già dei 45.000 ci ritroviamo a circa 38.000euro, una meccanica Ducato 2.3 130cv con aria condizionata quanto costa comprandone anche un numero importante?!? esattamente io non lo so ma Fiat non è che fa troppi regali, azzardiamo 18.000euro? mettiamo che sia così dobbiamo fare un allestimento con 20.000euro considerando chiaramente i costi di tutti i materiali, della manodopera, del capannone, del personale amministrativo, dell'energia ecc. ecc. ecc. Visto che a parlare per luoghi comuni qui dentro ce ne sono una infinità e c'è chi afferma che siamo stati tutti derubati e via discorrendo io voglio capire, perchè per come la vedo io tra lo stare dentro i costi o meno c'è anche la semplice vite in più o in meno, la quantità del sigillante, il metro in più o in meno di tubo o di filo elettrico...altro che maxi-oblò. Marco
quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011 13:43:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>In parte concordo, c'è da dire comunque che la maggioranza delle volte è la voracità di guadagno immediato e smisurato che fa cascare il palco. Una ditta seria gestita de persone intelligenti e responsabili, lavora con un ottica orientata al futuro, mi spiego meglio. Penso che nessuno di noi disposto ad un sacrificio decennale per l'acquisto di un oggetto, perchè in ultima analisi di questo si tratta, abbia nulla di che lamentarsi se la spesa sostenuta sia proporzionata alla qualità e alla durata dell'oggetto stesso. 20 anni fa, chi ha acquistato il mio camper, un Fendt del 1991 sborsò 60.000.000, una follia aggiungerei io, ma ad oggi, 20 anni dopo la piccola canaglia non presenta ancora nessun problema strutturale d'importanza rilevante. Penso che il Sig. Bianchi prima e il sottoscritto poi non abbia motivo di lamentela e se dovesse valutare l'acquisto di un altro camper, certamente si orienterebbe su un prodotto similare. In questo modo si crea un rapporto fiduciario con l'acquirente e ci si garantisce vendite future. Ma chi ad oggi acquista suppostoni da 45mila euro con finanziamenti capestri, presumo abbiano il diritto di pretendere mezzi assolutamente privi di vizi strutturali, poi sono convinto che a spanne le 100 euro di guadagno netto al costruttore saltino sempre fuori. Ps: Dimenticavo, ho avuto la necessità di valutare la sostituzione del piatto doccia, chiamato il venditore ufficiale a Vicenza (Bonometti), risposto che il prodotto sarebbe arrivatooriginale dalla Germania in 72 ore. Ma ti rendi conto? Dopo 20 anni recuperare ancora pezzi di ricambio originali? Non so se questo posso definirla estrema professionalità o situazione che rasenta l'utopia....
quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011 13:43:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> non sono mica cosi' semplici i costi , 7 di qua tre di la... bisogna lavorare sui numeri , sui margini lordi dell' intera gamma , sul ritorno dell indotto . ad ogni modo io penso che una meccanica ducato di base spoglia di tutto a loro costi sui 10 k euro... e non venitemi a dire che Fiat non sconta poiche' quando si guarda a grossi numeri gli sconti che girano a livello industriale su grossi lotti sono inimmaginabili per noi. io ad esempio sui miei progetti , per ordini particolari a pacchetto arrivo anche al 75% su alcune voci ... ciao P.S proprio due tre giorni fa parlavo con un mio cliente che in passato lavorava dove realizzavano le macchine per assemblare le pareti dei camper... mi diceva che i costruttori fanno delle cose che ...
quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 10/09/2011 14:01:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Seguendo il tuo filo logico di un discorso molto interessante prendo lo spunto per fare delle riflessioni già esposte in un altro thread, vado al punto...se traslassimo il costo di un camper del '90 o giù di li ad oggi quanto effettivamente costerebbe ora?!? 60 milioni dell'epoca oggi quanti euro sono?!? io credo che questa sia una riflessione da fare, poi giustamente mi parli di un prodotto tedesco ancora perfettamente assistito, bene la prima cosa che hanno tolto in italia i manager sono i magazzini che sono considerati un costo inutile e insostenibile. Quando parli dei finanziamenti decennali hai perfettamente ragione, ma qui il discorso è più politico che tecnico, nel senso che in germania il cliente base parte da una capacità di spesa molto più elevato del cliente nostrano, è logico che l'industria nazionale punti sulla panda piuttosto che sulla golf come utilitaria, per me la grande differenza tra noi e i tedeschi è tutta negli stipendi, guarda quanto guadagna un operaio del VW e uno della Fiat...io credo che negli anni '90 questa forbice era meno evidente di adesso e la famiglia media italiana aveva più soldi da spendere. Marco
quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 10/09/2011 14:08:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> 10.000euro per un Ducato non esiste nemmeno nella più bella delle favole, ho avuto modo di fare questi discorsi con un direttore commerciale di una nota ditta di camper e ti assicuro che stai molto lontano dalla realtà delle cose...sto parlando di telai camping pronti all'uso Fiat special carreggiata allargata, onestamente quanto possa costare lo scudato per MH non lo so, sicuramente meno ma non lo so. Marco
quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 10/09/2011 14:07:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Stai parlando di un allestimento di un camper puro...fatti due conti di quanto paga la meccanica e quanto l'allestimento e vieni al mio discorso... Marco
quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011 14:21:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Certo, hai perfettamente ragione, ma stiamo uscendo dal seminato quando iniziamo a parlare di potenzialità economiche differenti paragonate ad altri Europei. Torniamo al discorso di base, un costruttore potrebbe garantire un prodotto migliore spendendo una cifra X? Secondo il mio punto di vista si, e per migliore non intendo più lussuoso, ma costruito con più professionalità. Molti problemi non sono da imputarsi a progetti sbagliati, ma a realizzazioni scadenti, insomma, se prendo un camper con un lavandino grande come un bicchiere di plastica solo perchè è trasparente e a forma conica, ma fa tendenza, sono io l'idiota, poi non posso lamentarmi, discorso diverso è trovarmi a dormire con le natiche umide perchè infiltrato o con il torcicollo per gli spifferi che mi subisco durante la notte. Perchè sostengo che vi è sicuramente una buona parte di guadagno? Perchè leggendo e sperimentando personalmente, per sanare una parete infiltrata la spesa preventivata da un concessionario è superiore anche fino a 20 o 30 volte la reale spesa sostenuta da chi se lo sistema da solo. Abbatti pure la forbice defalcando la mano d'opera, ma ti posso garantire che i materiali utilizzati, valgono qualche centinaio di euro poco più. E parto dal presupposto che a livello costruttivo, sia molto più veloce e semplice assemblare un ex novo che sistemare un'infiltrazione all'interno di un camper già bello e costruito.
quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011 14:25:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> ma se tempo fa la fiat faceva la pubblicita' dei Ducato a 12k euro detax... manca tutta la parte cassonata o furgonata , ... ma lo sai che le aziende di pneumatici fanna a gara a fornire i treni di primo equipaggiamanto quasi al costo in modo da avere continuita' in seguito ? (fonte : dirigenza P...i) cosa credi che paghino in Fiat le continetal vanco che ora sono di serie ? 40 e cad per me e' gia' tanto... ad ogni modo ogni azienda deve avere dal 20% al 30 % di margine lordo per campare,
quote:Risposta al messaggio di cielele inserito in data 10/09/2011 14:38:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Scusami ma sistemare una parete infiltrata è un esempio che non centra nulla...quando uno se la ripara da solo mica fai il calcolo delle ore di manodopera che ci mette, basarsi solo sul costo delle materie prime è assurdo quando questa è una riparazione tipica dove il costo maggiore sono proprio le ore di lavoro. Ho visto lavori fantastici fatti dagli utenti del forum ma nessuno ha mai calcolato il tempo che ci ha speso in termini economici. Marco
quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 10/09/2011 14:40:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ma hai letto bene la promo? vai sul sito Fiat Professional e leggi bene... Marco
quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011 14:50:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> 13 con usato e 17 senza , se ne compri uno. se ne compri 7000 ? (i grossi gruppi trattano le condizioni per tutti i brand del gruppo) considera che anche i mezzi made in France non montano piu' citroen , vuoi dire che Fiat e' cosi' brava da vendere a pari prezzo ai "cugini?"
quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 10/09/2011 14:45:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Concordo, era solo un esempio comune e semplice per descrivere come i margini di guadagno si contano praticamente sulla mano d'opera e non sui materiali costruttivi. Quindi se i materiali sono identici per tutti, la differenza la fa la mano d'opera, attualmente purtroppo tutto fuorchè professionale. Partendo da questo presupposto, esperienza, utensili professionali adatti all'occorrenza, luogo adatto al bisogno sono fattori che contribuiscono non poco ad abbattere il tempo della mano d'opera. Quindi ciò che noi facciamo in 30 ore, loro lo dovrebbero fare meglio e sicuramente in minor tempo....Facciamo presto a fare i conti. A questo punto, proporrei una cordata di utenti volenterosi e pronti a collaborare per proporre: IL NOSTRO PROSSIMO CAMPER, FACCIAMOCELO TRA DI NOI[:D]