La cellula del camper sfida le leggi della fisica

E' proprio l'agghiacciante vista di un camper con pareti tradizionali in riparazione che mi fece decidere per un monoscocca in vetroresina usato Wingamm. Se i soldi sono limitati devi rinunciare per forza a qualcosa. 1) Meno robusto purchè nuovo. 2) Meno nuovo purchè robusto. Io ho scelto la seconda delle due e non me ne pento anche perchè dopo un anno il nuovo non è più nuovo mentre il robusto rimane robusto per sempre.[;)] Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 05/04/2011  09:37:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Perfettamente daccordo con te[:)]ma sta cosa sono in molti a non capirla!![;)]

...Oppure prendere un bel furgonato... [:)][:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di ago73: ma vedere che i mobili sono avvitati alla finissima parete di legno e polistirolo senza nessun travetto...>

> Ho visto come si costruiscono i camper, ma non mi risulta che i mobili vengano avvitati senza travetti. O almeno: questo è vero per la parete, ma non per il pavimento! Nel pavimento ad ogni parete del mobilio corrisponde un travetto. Adesso non ritrovo le foto, ma il pavimento viene costruito così: 1) viene steso un foglio di compensato dello spessore di 3-5mm 2) viene costruita la pianta del mobilio con i travetti 3) ogni intercapedine libera viene riempita con materiale isolante (polistirolo o styrofoam) 4) viene chiuso a sandwich con uin altro foglio di compensato. Ovviamente ogni mobile viene avvitato al travetto corrispondente. Se hai visto solo la parete ovviamente capisco che ti ha fatto una brutta impressione. [:D]

quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 05/04/2011  13:22:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non solo, i pannellati di buon livello hanno tutti i mobili avvitati sui travetti, come hai visto tu sul pavimento, anche sulle pareti laterali e sul tetto...alcuni al posto del legno hanno le barre di alluminio, ma questa soluzione a me non piace molto perchè se il tutto non è studiato bene la struttura diventa troppo rigida e poco elastica rispetto al legno. Certo avvitare i mobili al mezzo centimetro di compensato del sandwich interno e al polistirolo mi sembra una cosa poco affidabile nel tempo, anche se alla base sono avvitati al pavimento, mi auguro che almeno i travetti ci siano sul tetto. Un pannello sandwich se fatto a mestiere è robusto tanto quanto un monoscocca, inoltre ha la giusta elasticità torsionale che in mezzi lunghi, tra la punta del camper e la coda, raggiunge anche diversi centimetri, occorre anche considerare che i telai dei VR non sono rigidi come quelli di una F1 e metterci su una scocca totalmente rigida non è facile, andrebbe montata su supporti elastici, che comunque dovrebbero esserci su tutti i camper, in modo da compensare il movimento del telaio del furgone. Un fatto fondamentale che molti trascurano è proprio questo, l'accoppiamento cellula abitativa-telaio è fondamentale per il confort in viaggio e per la durata nel tempo.

quote:Risposta al messaggio di Mogath inserito in data 05/04/2011  12:23:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Superquotone! Diciamo un bel Camper! Oppure un bel Van! Chiamarlo furgonato è riduttivo! Meglio chiamare gli "scatoloni" Motorhome, Mansardato, Autocaravan, etc. I nostri sono Camper! [:D]

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 05/04/2011  14:21:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...un pannello sandwich se fatto a mestiere è robusto tanto quanto un monoscocca...id="red"> Ma neanche a parlarne, ma proprio NO. Ma per favore non diciamo cose azzardate e fuori dal mondo. La "robustezza" nei pannellati semplicemente non esiste. Guarda io li ho avuti entrambi e il paragone non è assolutamente fattibile. Marco.

Sono d'accordo, i pannellati come solidità sono paragonabili alla cartapesta, poco più. I monoscocca, sono tutt'altra cosa. Innanzitutto, la struttura stessa, tutta d'un pezzo, da solidità all'insieme, poi, si parla di spessori di vetroresina ben diversi da quelli di un pannellato.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 05/04/2011  15:14:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ....in generale è vero! anche Frankia, peò, fa i pannellati ma guarda bene come sono fatti!! Barre d'alluminio nei punti critici e cornice in maretiale sintetico più tenace della pietra. Poi, se dobbiamo generalizzare, come te (pur non possedendone uno) sono per la monoscocca di vetroresina, meglio ancora se utilizzata anche a pavimento[;)]

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 05/04/2011  15:14:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Tu penso che hai la visione del pannellato alquanto ristretta, la solidità dipende da molti fattori, primo fra tutti lo spessore del materiale esterno, vetroresina o alluminio che sia, è chiaro che se discutiamo su di uno spessore al limite del trasparente la tua conclusione è giusta, ma questo vale, a maggior ragione, anche per un monoscocca se ha spessori poco adeguati, quindi il discorso è sulla qualità generale del manufatto, se mi fai un monoscocca con spessori alla "basta che si tiene" e con una vetroresina di bassa qualità ti si sgretola al sole. Ci sono pannelli di qualità fatti con spessori di oltre 1mm, che hanno un materiale coibentante ad alta resistenza meccanica con spessori totali di 45mm ed oltre, se il sandwich è composto da una lastra intera di spessore adeguato incollata all'isolante termico, ed ha un telaio di sostegno fatto bene hai un signor pannello che nulla ha da invidiare al monoscocca. Se la monoscocca era la panacea di tutti i mali i produttori più prestigiosi la utilizzerebbero a piene mani, tanto quando si parla di cifre over 150.000euro non sono i 10.000 in più o in meno che fanno la differenza, invece tra i top solo il Vas è monoscocca, quindi credo che un motivo ci sia. Sinceramente questo assolutismo del meglio assoluto non lo capisco, non lo capisco semplicemente perchè non esiste, altrimenti stiamo parlando di religione.

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 05/04/2011  17:23:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No guarda, anche con pannelli di elevata qualità c'è sempre la giuntura tra le pareti, il tetto e il pavimento che sono componenti assolutamente separati tra loro raccordati in qualche modo con collanti e viti. E' proprio quello che non offre garanzie di robustezza. Monoscocca vuol dire "pezzo unico" e non parete destra + parete sinistra + sopra + dietro messe insieme e bloccate tra loro. Il guscio unico e lo stampo permettono anche di creare dei punti di irrobustimento come negli angoli posteriori... Guarda la sagomatura del dietro, proprio a sinistra del "W" di Wingamm (si vede male...), lì c'è uno spessore maggiore e una sagomatura particolare che irrobustisce. Lo fanno sagomando lo stampo con quella venatura aggiuntiva e spruzzando più vetroresina proprio in quel punto lì. E' un tutt'uno innsomma e non pareti separate tra loro. Sopra non c'è un "dove finisce il dietro e comincia il sopra" ma è un blocco unico indistinguibile e completamente compatto. Questo l'ho pagato 50k con 16 mesi di vita, un buon pannellato nuovo lo pagavo lo stesso e oggi a distanza di anni avevo un pannellato e non un monoscocca comunque usato. Inoltre nell'usato gli accesori sono valutati pochissimo se non addirittura zero rendendo l'affare ancor più conveniente. Qui c'erano: - Truma 6000-EH anche Elettrica (altri 900+900 watt al posto della 4000) - Sospensioni OMA con compressore incorporato e selettore di assetto. - TurboVent aggiuntivo. - Cerchi in lega (5) - Condizionatore cabina. - Winter Pack Ducato. Vai con 50k a prendere un buon camper nuovo, pannellato, accessoriato così se ti riesce [;)] Marco.

per costruzione, i monoscocca sono tutta un'altra cosa rispetto agli altri camper...i punti critici in una cellula sono i punti di congiunzione tra le varie parti...è lì che si possono creare le cricche o infiltrazioni formando bolle e blister...i monoscocca essendo fatti in una stampata sola evitano questo problema però è un processo produttivo molto più costoso...gli scafi delle barche vengono fatti con stampi maschio-femmina proprio per essere perfettamente stagni...quindi è assolutamente falso che abbiamo lo stesso rendimento con i due tipi di camper

...e poi anche dal punto di vista della robustezza alla torsione e flessione...tutta un'altra cosa...

Hanno anche pasi differenti. Difficilmente si riesce a stare sui 35Ql con cellule lunghe oltre 6m. Il mio mansardato lungo 6,4m e largo 2,3 in assetto da vacanza pesa 34Ql il vostro monoscocca quanto pesa?

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 05/04/2011  17:51:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Marco stiamo parlando di due cose diverse, io parlo della resistenza meccanica generale di una parete ad un urto laterale e alla capacità della stessa di sostenere i mobili, comunque io sono dell'idea che l'assoluto non esiste, sicuramente il tuo mezzo è fatto bene e tutto sommato proposto ad un prezzo concorrenziale, ma non basta la parola monoscocca a garantire la solidità e la qualità generale, lo sai meglio di me che ci sono stati, e ci sono, dei monoscocca che non valgono poco perchè sono fatti con degli spessori di vetroresina esigui e con un pugno passi da parte a parte...chiaramente alla stessa maniera ci sono dei pannellati che hanno una spolveratina di VTR che si sfonda con un pugno di un bambino. Ti ripeto secondo me va valuto caso per caso.

Anche io credo che gli spessori fanno relativamente poco alla robustezza totale, mentre molto più importante è l'assenza di giunture. Materiali a parte è un po' come salire in piedi su una scatola di scarpe ed un catino rovesciato. Anche ammesso che la scatola sia fatta con la stessa plastica e spessori del catino, la scatola collasserà il catino no. Ad ogni buon conto, i Wingamm hanno 5mm di vetroresina, se non sbaglio quelli di qualche anno fa (come quello di Marco od il mio) sono 2mm interni + 3mm esterni (con 25mm di coibentante), mentre i più recenti sono 1+4mm. Ciò che sta in mezzo nel sandwich (vetroresina, allumino o legno che sia) secondo me aggiunge ben poco alla robustezza (hai mai visto un pannello di styropor? Lo spezzi come niente).

quote:Risposta al messaggio di edo90 inserito in data 05/04/2011  17:59:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ci sono barche di legno, l'acqua non entra e con l'adeguata manutenzione stanno in mare da una vita...al giorno d'oggi ci sono delle colle che regalano elasticità alle giunture e allo stesso tempo tenuta all'acqua garantita negli anni, basti pensare che tutti i parabrezza delle automobili sono incollati, e il parabrezza è una parte integrante che contribuisce alla rigidità della scocca o del telaio. Forse non si è compreso un fatto, il camper più è lungo e grande e più flette, gli aerei flettono, i grattacieli flettono, i ponti flettono, se tu metti una struttura rigida su un telaio che flette il rigido si rompe, si crepa.

parlavo solo di vtr...è chiaro che le barche in legno erano stagne e in alcuni cantieri il calafattaggio (tecnica usata nel legno) viene ancora usato...oggi yacht fino anche ai 25/30m si riescono a fare in vtr perchè materiale con un carico di rottura soddisfacente, molto elastico e non troppo costoso...per non parlare dei piccoli natanti tutti per forza in vtr (per una questione di pesi)...le laminazioni che vengono fatte con i camper sono abbastanza differenti certo (ti parlo da studente in ingegneria nautica) però ci sono diversi punti in comune tra camper e piccole imbarcazioni...cmq rimango dell'idea che chi vuole "affidabilità" di scocca è bene che si orienti su un monoscocca...ci sono aziende tipo carthago,hymer e la nostra laika che, pur non utilizzando monoscocche per i modelli, danno un ottimo grado di tranquillità...però come costruzione, secondo il mio modesto parere, è molto meglio...poi è chiaro: come in tutte le cose anche loro hanno i loro difetti [:)] ciao!

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 05/04/2011  18:17:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si, anch'io parlo della robustezza. Ma una parete per quanto robusta si regge sul pavimento e sulle altre pareti oltre che sul tetto e quindi seppur robusta una parete assemblata non regge l'urto perchè cedono le giunture. E se anche non cedono meccanicamente vanno KO come tenuta idraulica dalle infiltrazioni. Una retromarcia che tocca un muretto può essere un disastro in un mezzo con pareti assemblate. Ovviamente facciamo delle consierazioni generali, ma se uno rimane disgustato vedendo una parete tradizionale il consiglio è di pensare ad una monoscocca e non ad una parete assemblata fatta un po' meglio. Marco.