Attenzione ai meccanici!

centralina (quella con le alette di raffreddamento); almeno la mia Tempra dell'epoca faceva lo stesso difetto; senza altri sintomi apparenti.

Quell' auto se non ricordo male ha una centralina elettronica con centralina dell' accensione integrata, escludo quindi la possibilita' che dipenda da quello che diceva PDR. Sarei invece piu' propenso per qualche sensore di temperatura[;)] dato anche il fatto che il problema si presenta solo quando il motore è caldo. Prova a freddo a metterla in moto e a portarla dal meccanico e fagli fare una diagnosi...con quella dovrebbe venir fuori il problema. Facci sapere. Ciao Luca

Penso anche io sensore temperatura.

penso che la tua sia una macchina da buttare ...ma quanti Anni ha! perchè invece di girare con delle auto così vecchie e vetuste non ti comperi una AUTOMOBILE con la A maiuscola come la mia ultima NUOVA Alfa Romeo Giulietta...[:D][:D][:D][:D][:D][:D][;)][;)][;)] QUESTA NON HA LA CENTRALINA CHE HA LA TUA...anzi ..[:D][:D][:D][:D][:D]..NON HA LA CENTRALINA e bastaaaaa! AHAHAHAHAHAHAHAHA! UMA THURMAN nello spot dice " GIULIETTA FATTA DELLA STESSA MATERIA DEI TUOI SOGNI "....ma se è lei i mie sogni..gran pezzo di Stigghia( si dice così in trinacria mi pare?)...

nella mia tempra 1.6 a carburatore (non i.e.), forse anno 1992-94, c'era una centralina d'accensione (surrogava la bobina d'alta tensione, passatemi il termine forse improprio) posizionata appena dietro uno dei fari (non ricordo quale) che mandava corrente ad una seconda centralina; era quest'ultima che a caldo non funzionava più (mentre a freddo partiva al primo mezzo giro di chiave); diagnosi elettronica non era possibile (furono cambiati nell'ordine, senza addebito: filtro carburante posizionato nel serbatoio, bobina elettronica, set cablaggio candele, prima di arrivare al vero guasto.

quote:Risposta al messaggio di PDR inserito in data 21/06/2011  17:05:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sì, quelle tempra montavano come tutto il gruppo fiat dell' epoca l'accensione elettronica MAGNETI MARELLI DIGIPLEX. La tua nella fattispecie se non ricordo male era una Digipelx Med 430 o 433A. Il pezzo che dici tu era una bobina con un dissipatore di calore e con un modulo di potenza sopra se non ricordo male. Ne esistevano infatti vari tipi con vari codici a seconda delle curve di anticipo che avevano al loro interno. Il bello era che avevano anche un polmoncino interno (partiva un tubicino che dal collettore di aspirazione o dal carburatore arrivava alla centralina) per l'anticipo variabile a depressione. Dopo la Digiplex passarono alla Digiplex 2S, piu' evoluta che aveva appunto il modulo di potenza integrato dentro alla centralina stessa. Di tali centraline erano dotate le "semplici" tipo, tempra delta e dedra, ma anche lancia Thema e Fiat Croma 2.0 8 e 16v aspirate, le delta HF turbo 1.6, le thema ferrari, le ferrari 208 e 308, ma anche le 328, le monidal e le testarossa (ne avevano due, una per bancata) e tantissime altre compresa se non ricordo male la Uno turbo 1.3. Durarono poco sul mercato perche' furono quasi subito sostituite dalle successive centraline con accensione elettronica integrata (tipo le Marelli IAW e simili), pero' furono l'inizio dell' elettronica applicata al motore. Ha di bello che non ha piu' lo spinterogeno, ma una vera e propria ruota fonica con 5 riferimenti ed un sensore di giri/pms. Le conosco abbastanza bene perche' con queste ci ho fatto molti esperimenti sulle Fiat 500 bicilindriche per togliere lo spinterogeno, fonte di grattacapi perche' si sballa, perche' mangia puntine e condensatore e ti lascia a piedi, oltre a non fare una curva di anticipo ottimale coi motori preparati: mentre tutti riadattavano le Nanoplex della 500 ED a 2 cilindri, io mi divertivo con le digiplex soprattutto con le 2S versione 440A delle thema 16v perche' non avevano limitatore di giri (e quindi potevo in teoria andare tranquillamente oltre i 6500-7000giri sfruttando tutto il motore) e perche' avevano al loro interno circa 250mappe di anticipo diverse contro le sole 3 delle nanopelx. Purtroppo il tempo e' quello che e' e non posso portare avanti il lavoro piu' di tanto. Ancor oggi ogni tanto riprendo lo "sviluppo", ma poi mi fermo per mancanza di tempo. A casa ho ancora il manuale della marelli per digiplex e nanoplex con le varie curve di anticipo ed i numeri seriali delle varie auto in cui era montata. Proprio per questo ho deciso che appena potro' mi dedichero' ad una centralina di accensione tutta programmabile in modo da farmi la mappa di anticipo piu' idonea al tipo di motore. Ora pero' mi fermo perche' sono andato nettamente OT.

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 21/06/2011  16:03:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Luca, quale sensore di temp motore toglie alimentazione ? A me sà molto di Sensore Posizione Motore o sensore Fase, tu cosa dici ? [;)] Ciao Gianfranco

Succede mooolto spesso sui motori 1.9jtd. Sensore giri albero motore che a caldo la macchina non parte più. Vedi quello Ciao!

Guarda non ricordo di preciso su che auto, ma mi capito' di assistere una volta ad un problema analogo...si scoprì poi che era un sensore che captava una temp. errata e mandava in recovery...non ricordo se fosse un sensore maf o map o proprio un sensore di temperatura acqua, ma ricordo che sulla diagnosi dava "sensore temp." o qualcosa del genere. Certo su una 146 1.6 ts e' strano che possa dipendere da quello, pero' dalla mia esperienza fatta con quel cesso di macchina che ho mi pare altrettanto strano che possa essere quello che dici tu. Sulle renault come sai i sensori giri/pms danno problemi (azz se rompono! Quelli della mia twingo -ne ho cambiati 4 in 6 anni prima di munirmi di cacciavite con cui dargli una botta quando non va[:D][:D]- mi ha mandato al manicomio e ancora mi rompe l'anima), ma ad esempio sulla mia quando vuole rompere da' problemi indistintamente sia a freddo che a caldo, sia con l'umidita' che con il tempo "secco", sia con l'alta che con la bassa pressione...insomma,quando vuole rompere le [8][8] le rompe e non sta a guardare se il motore e' freddo o caldo. Ecco perche' non mi torna!

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 21/06/2011  18:32:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Probabilmente hai ragione, ma, pensavo, quella macchina ha, il sensore di giri, sul volano, e il sensore di posizione camme (sullo scarico) tra l'altro ha anche il variatore di fase...mi pare[;)] mi sà che, un'incongruenza, per assenza di segnale più che mandare in recovery, spenga il tutto [V][V][V][V] Se andasse in Recovery, allora un sensore di Over Range, ci potrebbe stare, ma, da quel che leggo, sembra che la macchina...si spenga proprio...e magari di brutto in tiro...[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0] Non sò...con gli stradali, ho chiuso da...Parecchio, vado a memoria e a memoria ...sentita da Ex Colleghi [:D][:D][:D][:D][:D] Sui Sprt, Prototipi, Racing...ho chiuso ...da meno, ma lì, sai, si tratta di meno Fastidi (o meglio...Altri Fastidi...[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]) [;)] Ciao Gianfranco PS Mi informo e "Sbisigo" sui Diesel...ma solo perchè, sono vicini ai Nostri Amati Camper, per cui...Giù Tutto Sempre [;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)]

"mi sà che, un'incongruenza, per assenza di segnale più che mandare in recovery, spenga il tutto Se andasse in Recovery, allora un sensore di Over Range, ci potrebbe stare, ma, da quel che leggo, sembra che la macchina...si spenga proprio...e magari di brutto in tiro..." ______________________________________________________________________ Vado a naso, anche perche' non conosco bene quell' elettronica (o meglio, credo che nessuno conosca realmente a fondo nessuna elettronica). Effettivamente torna anche il tuo ragionamento pero' domando: se va in recovery, con che criterio e' fatta la "fase di recovery"? Nel senso che se dipendesse come ho sparato io da un sensore di temperatura con che criterio tu, progettista fai andare il motore? Entro un range di tot gradi? E sei sicuro di farlo fare senza danni? SE ci fosse un problema che fa alzare la temperatura non e' un problema di poco conto come ad esempio una quantita' di benzina insufficiente o un problema su un sensore di battito o derivante da una bobina che fa le bizze...lì si rischia di grippare o fondere o quanto meno di far fuori una guarnizione della testa. Sarebbe piu' logico appunto tagliare e farla spengere, anche se questo puo' diventare in certi casi pericoloso. Mi viene in mente pero' un'altra cosa: debimetro? sensore di pressione assoluta? a caldo hanno variazioni di densita' e temperatura dell' aria e vanno in tilt. @ tonyx695: ma lo spengimento avviene di botto nel senso che sei in piena accelerazione buuuuuuuuuuuuuuuuuuuu si spenge oppure lo fa ad esempio quando scendi sotto un tot di giri?

@ tonyx695: quando te lo fa apri il cofano e guarda dal lato cambio: sulla campana del cambio dovrebbe esserci piu' o meno nascosto un sensore proprio a ridosso del monoblocco. Dagli un colpettino con un cacciavite o con un bastoncino o con qualcosa di simile e prova a rimettere in moto: se così fosse e' il sensore giri/pms, altrimenti se continua a non accendersi vuol dire che dipende da qualche altro sensore. Per me non dipende da quello perche' mi ci sono ritrovato con problemi del genere anzi, ahime' mi capita spesso con la mia macchina tanto che sto progettando una specie di martelletto meccanico o pneumatico in modo che quando rompe le scatole lo aziono senza dover aprire il cofano. Dopo aver sostituito 4 sensori in 6 anni alla media di circa 80 euro l'uno (ma ne avrei dovuti sostituire almeno altri 5 tanto mi hanno rotto le scatole senza risolvere) ho deciso di non spenderci piu' una lira...purtroppo sulla mia macchina e' un problema risaputo ed imputabile al tipo di sensore ed al suo cablaggio quindi visto che posso risolvere diversamente evito di continuare a buttar via soldi. Di solito pero' tali problemi si manifestano in maniera tendenzialmente diversa da quella da te elencata, ma dato che provare non costa nulla fai 'sta prova e vedi se riparte. Un saluto Luca

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 21/06/2011  21:14:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E' che, se ricordo mene, il sensore di giri, su quella macchina, si trova di sotto, sotto alla difesa in plastica, quindi...ben poco martellabile, il sensore di fase, dietro la testa, di sotto, dal lato cabina, quindi,,,anch'esso poco avvicinabile...quindi [?][?][?][?][?][?][?][?] Mi sà che, se le vetture...Logiche, metevano i sensori a vista...sono, od erano, finite, oggi...o Purghi o...[;)][;)][;)][;)][;)] Ma mi pare solamente...l'Halzeimer avanza, quindi...NON faccio Fede [;)][;)][;)][:D][:D][:D][:D] [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di tonyx695 inserito in data 22/06/2011  14:53:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Aspettiamo di sentire il Rombo della 146 a piena Potenza...[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Allora, cosa hai risolto ?? Con il Potenziometro farfalla ?? Ho chiesto in giro ma...Buio o esperienze contrastanti (potenziometro, sensore giri, Rarissimo Sensore Fase...insomma sempre lì attorno ma...niente Certezze...uno solo mi ha parlato di sensore Alta temp acqua in corto con spegnimento ed accensione di spia, ma io credo solo...accensione di spia...e altro[:)]) Facci Sapere [;)] Ciao Gianfranco

Ho avuto un problema identico a quello di toni sulla mia Punto 1900 JTD. Mi anno sostituito solo il sensore di fase sull'albero a camme. Spero che possa esserti utile questo indizio anche se si tratta di un'altro motore.

dalle nostre parti si dice !!! mo bottla in te bidon cla machinaza ale.[:D][:D][:D][:D]