Bello il pianale ribassato... Ma la marmitta nooo

In risposta al messaggio di IgorS del 23/01/2022 alle 09:15:32

Per la questione alko mi state facendo venir un dubbio, lunedì sento concessionario dove ho preso usato

Mi piacerebbe capire se la rimor ha montato un terminale allungando lo scarico per portarlo all'esterno, e non come quasi tutti i veicoli che scaricano sotto al pianale
Comunque, secondo me, esiste una normativa con delle misure da rispettare, ti consiglio di contattare il concessionario 

Credo che il telaio Alko possa essere richiesto dsgli allestitori con determinate specifiche, sia come rigidità delle barre di torsione delle sospensioni sia come altezza statica.
Se viene utilizzato per fare un camper ribassato, è chiaro che la corsa a disposizione della sospensione deve diminuire, quindi per limitarla si deve indurire la parte elastica.
Il mio Van374 ha telaio Alko ma non è ribassato. A me non sembra particolarmente duro, certo meno del Van con telaio Fiat che avevo prima, che viaggiava sui tamponi.



Qui eravamo in un'AA in Basilicata al primo giorno di ferie, quindi piuttosto carichi.

In risposta al messaggio di plinio del 23/01/2022 alle 10:18:50

Per fortuna non hai un telaio alko io non lo vorrei neanche in regalo, è un telaio troppo rigido per un camper con sospensioni dalla corsa troppo cotta che praticamente non lavorano

La volpe è l'uva è sempre attuale.... 

In risposta al messaggio di Clint del 23/01/2022 alle 11:46:45

La volpe è l'uva è sempre attuale.... 

Confermo!
Il telaio ALKO logora chi non ce l'ha

Massimo

Appunti personali e fuori argomento...

Premetto che il telaio Al-ko non mi è mai piaciuto e nel mio precedente Mh Hymer B 544 mi ha dato tanti problemi e tali da essere richiamato in casa Al-ko per esaminarli e tentare di risolverli, presenti anche 2 tecnici di Hymer.

Intanto il telaio Al-ko è uno solo e, su richiesta dei clienti, variano la posizione dell'assale posteriore e quindi il passo ed il diametro delle barre di torsione,
Nel mio caso, un passo troppo corto e il braccio portaruota mal posizionato provocava pericolosi serpeggiamenti del mezzo in caso di vento, spostamenti d'aria dai mezzi che mi sorpassavano o sorpassavano e scarsa direzionalità del mezzo. Oltre a questo toccava troppo facilmente il posteriore e, questo, anche nei tornanti di montagna,

In sede Al-ko hanno riposizionato il braccio alzando il posteriore del mezzo di circa 12 cm e questo ha dato più direzionlità alle ruote anteriori. Mi hanno proposto anche di aumentare il diametro delle barre di torsione ma ho declinato seppur con l'accordo di tornare il sede qualora avessi cambiato idea.
Comunque soluzione solo parzialmente risolutiva.

Io non ho mai apprezzato questo telaio perchè troppo rigido e poco direzionale su strada mentre in sosta il solo movimento delle sollecitazione interne veniva assorbito dai pneumatici e non dagli ammortizzatori e questo si ripercuoteva pesantemente nel benessere interno innescando dondolamenti infiniti.
Fortunatamente avevamo i piedini che quando potevamo li usavamo. 

Atro problema era dato dal sollevamento di una ruota o per foratura o per montaggio pneumatici invernali.
Quando si usa il krick in una ruota posteriore si alza tutto il mezzo mettendo quindi in crisi l'attrezzatura di serie, questo sempre dovuto alla rigidità delle sospensioni è telaio.

Questo telaio poi è composto proprio 4 lamiere in croce ed ha bisogno della struttura del camper per rimanere unito è saldo.
E stato concepito per le roulotte e poi riportato sui camper ma sono mezzi molto ma molto diversi tra loro.

Non ho mai capito quindi, perchè bisogni spendere delle migliaia di €uri per avere questo trabiccolo che non da alcun vantaggio nei confronti di un telaio di serie.




 

Il passo corto in relazione alla cellula è una scelta di progetto (v. allestitore, in questo caso Hymer) e questo tipo di impostazione è piuttosto critica, spesso ne viene scarsa direzionalità, oscillazioni x vento e pressione laterale (in incrocio o sorpasso altri mezzi). Ci sono mezzi che nascono un po' male come distribuzione di masse, posizione baricentro e centro di spinta aerodinamica laterale, rispetto alla risultante dell reazione delle ruote, entità tra loro male assortite. Magari si irrigidisce per ovviare, ma sospensioni (o il telaio) possono influire fino a un certo punto.
Ho avuto un Arcadia che aveva un telaio Maxi doppia balestra ma con passo troppo corto per la cellula (3200 contro 5900) e aveva esattamente quei problemi, a guidarlo mi era cresciuto un certo timore sui viadotti col vento, poi serpeggiava ai sorpassi di autobus e TIR, in Provenza col Mistral dovevo stare aggrappato al volante e fare continue correzioni ecc. 
Il mezzo successivo, stesso telaio e sospensioni ma passo 3700, massa simile ma fiancata raccordata con ampi raggi (e sbalzo molto limitato), era tutta un'altra cosa.
L'attuale Van con Alko, passo 3500 L.totale 6m e pure Light (lo dico per le sospensioni ant.), non ha quei problemi. Caratt. stradali e direzionalità: sebbene lo si guidi con un dito,  a volte in autostrada col cruise mi vien voglia di lasciarlo fare da solo e andar dietro a mangiare un panino .. tanto è poco impegnativo come attenzione necessaria e "su rotaie".  (Paradosso ma forse rende l'idea).
Insomma non è solo questione di telaio Alko.
Sono d'accordo con te per le microoscillazioni a frequenza più alta che si avvertono da fermo, che disturbano un po' se si è a letto. Disturbano me; mia moglie non se n'è ancora accorta e mi guardo bene dal farglielo notare. Pensavo di provare a mettere dei puntoni in zona sospensioni posteriori, ma finora in tre anni non ho l'ho fatto anche perché non mi pare poi un gran problema, almeno quello che avverto io.

Alla fine io mi ci trovo bene, anche meglio che sul precedente Pössl, sempre Light come questo ma telaio Fiat, con passo e massa simili e più corto 60 cm

In risposta al messaggio di Armando del 23/01/2022 alle 17:12:07

Il passo corto in relazione alla cellula è una scelta di progetto (v. allestitore, in questo caso Hymer) e questo tipo di impostazione è piuttosto critica, spesso ne viene scarsa direzionalità, oscillazioni x vento e pressione

laterale (in incrocio o sorpasso altri mezzi). Ci sono mezzi che nascono un po' male come distribuzione di masse, posizione baricentro e centro di spinta aerodinamica laterale, rispetto alla risultante dell reazione delle ruote, entità tra loro male assortite. Magari si irrigidisce per ovviare, ma sospensioni (o il telaio) possono influire fino a un certo punto. Ho avuto un Arcadia che aveva un telaio Maxi doppia balestra ma con passo troppo corto per la cellula (3200 contro 5900) e aveva esattamente quei problemi, a guidarlo mi era cresciuto un certo timore sui viadotti col vento, poi serpeggiava ai sorpassi di autobus e TIR, in Provenza col Mistral dovevo stare aggrappato al volante e fare continue correzioni ecc.  Il mezzo successivo, stesso telaio e sospensioni ma passo 3700, massa simile ma fiancata raccordata con ampi raggi (e sbalzo molto limitato), era tutta un'altra cosa. L'attuale Van con Alko, passo 3500 L.totale 6m e pure Light (lo dico per le sospensioni ant.), non ha quei problemi. Caratt. stradali e direzionalità: sebbene lo si guidi con un dito,  a volte in autostrada col cruise mi vien voglia di lasciarlo fare da solo e andar dietro a mangiare un panino .. tanto è poco impegnativo come attenzione necessaria e su rotaie.  (Paradosso ma forse rende l'idea). Insomma non è solo questione di telaio Alko. Sono d'accordo con te per le microoscillazioni a frequenza più alta che si avvertono da fermo, che disturbano un po' se si è a letto. Disturbano me; mia moglie non se n'è ancora accorta e mi guardo bene dal farglielo notare. Pensavo di provare a mettere dei puntoni in zona sospensioni posteriori, ma finora in tre anni non ho l'ho fatto anche perché non mi pare poi un gran problema, almeno quello che avverto io. Alla fine io mi ci trovo bene, anche meglio che sul precedente Pössl, sempre Light come questo ma telaio Fiat, con passo e massa simili e più corto 60 cm

Effettivamente è stata una cavolata di Hymer!!

Il mezzo era lungo 639 cm ed il passo molto corto, ricordo 345 cm (?), fortunatamente non avevo il garage e non oso pensare a chi l'aveva e magari ci caricava anche uno scooter.

Da quell'esperienza sempre il passo più lungo possibile. 
Qualcuno obietterà ma, contro una probabile manovra in più, preferisco fare i 10.000 km di un viaggio in tranquillità. 

Non ho avuto molti camper ma usato molto quelli che avevo, l'Hymer era il solo con telaio Al-ko ed il solo che mi ha dato tanti problemi.

Potendo scegliere eviterò certamente questo telaio.
 

In risposta al messaggio di IgorS del 23/01/2022 alle 17:30:20

Comunque alko o non alko, telaio ribassato la marmitta sta bassa e tocca :( li mortacci della rimor La taglio faccio una L, foro tutto il camper e salgo al tetto :) modello treno e poi posso andar pure nella palude  Mia

moglie che ha più memoria del sottoscritto ricorda pianale ribassato e sospensioni alko al posteriore. Non sa che siano ma se lo ricorda lei mi fido sulla parola  Superato l'inghippo del tipo di telaio, resta che tocca, guardavo le molle aftermarket ma guadagno 3 cm, tanto vale che aspetto il cambio gomme e mi metto i cerchi tamarri da 16 nad, sicuramente meno sbattimenti a livello di officina per quanto possa far il lavoro con la manodopera a costo quasi zero

Scusa Igor per le divagazioni.
Passare alle 16" ti fa guadagnare un paio di cm in altezza (vado a memoria) e ne hai un po' vantaggio nel confort, ma si allunga il rapporto totale del 9%, cioè "si abbassano i giri" di altrettanto. Per le marce in se stesse, basta cambiare un po' di più. Per la 1ª no problem, la retro però era già lunghetta, te la ritrovi più lunga e quella te la tieni e, specie se il mezzo è pesante, bisogna fare attenzione a prevenire situazioni di retro critiche in salita ed in caso evitare di sfrizionare troppo.
Poi vado a vedere se trovo le foto di quando avevo il terminale della marmitta basso, per spiegare quel che ho detto sopra
 

In risposta al messaggio di IgorS del 26/01/2022 alle 10:06:06

Ho trovato a un buon prezzo i cerchi da 16 nad (ora devo capir se il gommista fa storie per la dichiarazione di corretto montaggio) Con i cerchi da 16 passo da 59 a 62 come diametro ruota e guadagno 3 cm di luce sullo scarico, quindi arriva a 13 Ma il vostro scarico a quanti cm sta da terra? 

Se, come hai scritto, il diametro aumenta di 3 cm., mi spiace ma guadagnerai solo 1.5 cm. di luce da terra.

Il pollice di differenza dei cerchi sono 25.4 mm sul Φ, ma poi c'è anche la differenza di altezza di spalla tra le 225/75 che vanno montate sul 16" e le 215/70 che penso siano ora sui 15".
Quindi 225*0.75 - 215*0.7 = 18.25 mm che si sommano ai 12.7 mm di differenza di raggio del cerchio. Cioè quasi 31 mm di differenza in altezza

In risposta al messaggio di Armando del 26/01/2022 alle 14:48:18

Il pollice di differenza dei cerchi sono 25.4 mm sul Φ, ma poi c'è anche la differenza di altezza di spalla tra le 225/75 che vanno montate sul 16 e le 215/70 che penso siano ora sui 15. Quindi 225*0.75 - 215*0.7 = 18.25 mm che si sommano ai 12.7 mm di differenza di raggio del cerchio. Cioè quasi 31 mm di differenza in altezza

Occorre sapere se deciderà di mettere gli pneumatici 225 - 75 - 16 che danno una variazione di rapporti del +9% rispetto agli attuali ma del -9% rispetto alla frenata.
Io fossi al posto di IgorS lascerei pneumatici e cerchioni attuali e cercherei la soluzione nello spostare più in alto la marmitta.
Oltretutto il cambio di cerchioni e pneumatici dà origine ad un esborso di almeno 2000 euro.

Sono 215 sul 16 pollici?
A memoria mi sembrava 225 ..
Sono via da casa, non son potuto andare a vedere il camper  e ho fatto il conto col 225.
Vabbe' comunque è facile da rifare, vedi tu.

In risposta al messaggio di cinquantuno del 27/01/2022 alle 08:38:28

Occorre sapere se deciderà di mettere gli pneumatici 225 - 75 - 16 che danno una variazione di rapporti del +9% rispetto agli attuali ma del -9% rispetto alla frenata. Io fossi al posto di IgorS lascerei pneumatici e cerchioni

attuali e cercherei la soluzione nello spostare più in alto la marmitta. Oltretutto il cambio di cerchioni e pneumatici dà origine ad un esborso di almeno 2000 euro.

È vero, è uno dei motivi per cui ero a priori contrario ai 16" sul Light. Poi me lo sono trovato pronta consegna così (di fabbrica) e per vari motivi ho preso questo anziché attendere un anno per un Maxi come per certi aspetti avrei preferito.
Finora la frenata, in due o tre "fuori programma" capitati in 30000 Km,  mi è parsa sufficiente; anche a valutare dagli interventi dell'ABS.
Certo frenerà di meno come intensità "massima esercitabile" .. ma per la prassi normale ci si abitua, sperando che vada sempre così.
Io sto abbastanza leggero, sui 3150-3200 Kg, e se è vero che f = ma dovrei avere una sufficiente decelerazione anche con meno (solo sui valori massimi) forza frenante
Magari se si è sui 3500 Kg o più meglio starci più attenti.

C'è da dire che la Fiat ha a listino il Light anche con le 16": suppongo sappiano fare bene queste valutazioni e che ci siano dei parametri da rispettare per le omologazioni.
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Arrivo con un po' di ritardo .. ma prima il camper era sotto il portico, poco fotografabile.
Ecco il terminale della marmitta




L'altezza è di poco più di 18 cm



Si era impuntato contro un marciapiede piuttosto alto, praticamente da fermo, e nel ripartire aveva ruotato rispetto all'inserzione nella marmitta, abbassandosi di più. Allentando la fascetta, è stato fatto ruotare tornando alla posizione precedente.