Daily, Mector e Mecbal, differenza?

La versione con balestra trasversale viene usata dal C17 in poi sulle versioni camper e telaio alleggerito, credo anche su furgonati sul mio appunto c17 mi trovo molto bene, qualcuno si lamenta di troppa morbidezza di tale sistema, ma molto incide la lunghezza del mezzo e soprattutto la distribuzione dei pesi. Davide

quote:Risposta al messaggio di Dierrre inserito in data 16/06/2011  00:02:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ciao davide ! [:D]

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 15/06/2011  23:44:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono 2 tipi di avantreno con diverso elemento elastico. Quelli mector con barra di torsione e l'altro con balestra. QUello a balestra in materiale composito,pesa meno ed è omologato fino a 1900 kg l'altro è più adatto a pesi superiori con la sola sostituzione delle barre fino ad un certo peso, oltre anche con snodi differenti. Sicuramente la rispsta elastica dei 2 sistemi è diversa: le barre lavorano bene a partire da un certo carico hanno una escursione limitata anche con aumenti di peso dell'ordine dei 100 kg ma hanno un comportamento progressivo ed una risposta più lineare ma in una escursione più ridotta. La balesta oltre a pesare meno (anvantreo tipo serie L29) ha maggior escursione elastica ma comportamento meno lineare e più brusco arrivando alla massima escursione ma per contro assexconda più morbidamente piccole variazioni del fondo nonchè piccoli cambi di peso gravanti sull'avantreno. L'avantreno a balestra presenta nel suo funzionamento un evidente cambio dell'angolo di Camber (campanatura) a differenza di quello a barre che comporta una usura più asimmetrica del treno di gomme montato sull'avantreno. Entrambi i sistemi presntano, a differenza di un Mc. Pherson triangoli supreiori ed inferiori di controllo ruota ed una più facile possibilità di regolazione dell'altezza e risposta elestica desiderata (non sempre consentita ma possibile) Dodo

Tommaso, vedo che Ti sei fermato in tempo... Tra plastica e composito esiste un abisso..e di compositi ne esistono centinaia di tipologie. Gli aerei nati tutti in leghe di alluminio, man mano si sono trasformati tutti ad avere una buona parte in composito, e bisogna ricoradarsi che sono tutti elementi strutturali di primaria importanza. Gli Aerbus hanno adesso circa il 45-50 % di elementi in composito, gli alianti da anni il 90%. Balestre di composito si sono sempre fatte...anche in certi Carro armati ( credo anche nei Leopard), e la non diffusione del composito, è solo dovuta ai costi che sono molto maggiori.( al Kg) Esistono particolari filamenti di vetro ( E-Glass della Dow Chemical) che resistono 90 chili al millimetro quadro...molto di più di parecchi acciai. Non parliamo poi quando si usano fibre di Carbonio. ( che non sono indicate per una balestra ,stante la loro estrema rigidezza). Ovviamente non bisogna confondere questi materiali estremamente speciali,, con quelli che si vedono nelle imbarcazioni o negli usi industriali ( poliestere e Matt) o, quelle che si vedono normalmente nei camper....nelle pareti , nei tetti o nei gavoni...[:D]

Salve, le sospensioni anteriori del Daily a barre di torsione, erano e sono una peculiarità di questo mezzo, permettono carichi maggiori ed assetto preciso, se fatto bene all'origine mantiene gli angoli caratteristici per moltissimo tempo, la balestra trasversale serve soltanto per i veicoli piu' leggeri ma è afflitta da assetti ballerini. queste considerazioni le ho apprese da un ispettore Iveco.Per i nostri mezzi sarebbero opportune le barre di torsione che permettono anche una facile registrazione dell'altezza del mezzo.I costi sono a vantaggio della balestra circa 2000 euro.Ovviamente gli allestitori preferiscono questa soluzione per motivi di "peso".Ho visto con i miei occhi cambiare, sui furgoni,l'avantreno completo perchè le sospensioni a balestra si aprono.Anche i cerchi montati su queste versioni sono alleggeriti creando non pochi problemi sui mezzi pesanti, vedi vib razioni sui camper.Un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 16/06/2011  23:56:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> L'avantreno non cede a causa della balestra, ma a causa della perdita di consistenza dei gommini che la bloccano nel telaietto anteriore: essendoci disponibili più di un kit di gommini (quell'avantreno può montare fino a 3 tipi di balestre differenti per composzione e spessore) e sufficiente montare una combinazione degli stessi per garantire che il cedimento si annulli per moltissimo tempo (forse quanto la vita normale del camper). Anche i comportamenti "ballerini" sono correggibili tramite installazioni supplementari di tamponi che non alterano la risposta elastica del sistema. I cerchi, alcuni lotti di produzione, avevano una foratura per i prigionieri di fissaggio, con diametro maggiore del richiesto e non si riusciva senza boccole a centrarli...poi è anche capitato un lotto di cerchi veramente "difettosi" che comunque sono stati sostituiti in garanzia a chi ne ha lamentato l'inconveniente. Concordo che la soluzione a barre sia decisamente più "solida" come comportamento ma anche meno reattiva ad asperità medie ritrasmettendo tutto in cabina (e già il daily non è morbido di suo nella reazione delle sospensioni) e mantiene sempre gli angoli caratteristici ruota/strada. Dodo

Ciao Dodo, l'avantreno a barre è sicuramente piu' robusto, viene utilizzato su tutti i mezzi da 35 q. in su, non credo che gli allestitori lo utilizzino per risparmiare sul peso, la differenza, se esiste, è minima, certo sono piu' appetibili i 2000 euro. Nel comportamento stradale, vedi tenuta e precisione di guida, la sospensione Mector credo sia nettamente superiore, in passato, quando le Alfa Romeo erano Alfa, erano eqipaggiate con questo tipo di avantreno.Per i cerchi non sono daccordo su quanto affermi, il foro alloggiamento colonnina ha il diametro maggiore della colonnina stessa su tutte le versioni ed il centraggio ruota mozzo avviene sul grande foro centrale del cerchio,ed è qui' che l'accoppiamento non è preciso, anche sul mio mezzo utilizzo tre dadi conici per il centraggio per compensare il fuori centro tra cerchio e mozzo ed ho risolto il problema delle vibrazioni, comunque i cerchi dei mezzi "alleggeriti" sono quelli con i fori di raffreddamento a parallelepipedo gli altri sono rotondi ed equipaggiano i mezzi pesanti e sono piu' robusti, ripeto queste informazioni le ho avute da un ispettore Iveco.Leggo sempre con interesse i tuoi interventi fatti sempre con grande precisione e competenza e che sicuramente sono apprezzati da tutti gli amici di Col.Un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di enzo44 inserito in data 17/06/2011  14:39:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ringrazio....certo che 20 kg di differenza circa a 100 Euro/kg...ehehehe. Poi però la differenza di peso non si ferma li,anche quella di telaio,balestre post.,ponte post,marmitta e tubatura di scarico....e tanti altri piccoli dettagli che riducono la differenza tra un ducato HEAVY ed un daily a circa 50 kg e circa 80 con Ducato Light. Dodo

Effettivamente il peso del Daily alleggerito dovrebbe essere intorno ai meno 100 Kg che ovviamente sui nostri mezzi è oro colato, credo però che qualche cosina si paghi in termini di affidabilità e robustezza, io ho un 35/12 del 98 il New Daily 2800, sono soddisfatto a 100 Kh viaggia a 2850 rpm ed i consumi sono accettabili 8,5 Klt, ho cercato di insonorizzarlo con buoni risultati,è un mezzo onesto e molto affidabile, apprezzo la tenuta di strada e l'impianto frenante di contro è pesante e rumoroso. La Mobilvetta a suo tempo proponeva la doppia omologazione 35 o 42 senza supplemento di prezzo in quanto l'allestimento Icaro era comunque un 42.Un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 17/06/2011  16:15:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E appunto quella versione di telaio specifica per camper (non solo come chassis ma come insieme del carro), come per Ducato ma senza allargamenti di carreggiata o altro. sui generi. Tom: il vericello posteriore...addirittura!....è un camper normale, non un veicolo della spedizione OVERLAND. La presa di forza non è implementabile o prevista su quel tipo di telaio,poi tutto o quasi si può fare... Dodo

l'importante è non prendere un C50 con passo 4750 perchè avresti troppo carico sull'asse anteriore e anche modificandolo non riusciresti ad ottenere risultati accettabili. Corrado

certo non sarebbe male avere un C50 con passo 3950 in modo da essere intercambiabile al C35 avendo come costi maggiori solo il prezzo della meccanica. Prendo come esempio Laika perchè realizza sia i Kreos che i Rexosline si con meccanica C35 e C50. Però se vogliamo il C50 dobbiamo comprare un camper di oltre 8m con passo 4750 e dove anche il C50 sembra sottodimensionato. Non possiamo fare la scelta di comprare un camper lungo 7-7,5m ma con C50 e questo anche par il fatto che le due meccaniche non sono interscambiabili sopratutto per incompatibilità di passo. Insomma l'allestitore non può al momento dell'ordine montare la stessa cellula sulle due meccaniche indifferentemente. Certo possiamo omologare il C35 40QL ma i 500Kg di margine non sono poi molti. Se patente "C" deve essere perchè non farlo con un mezzo con meccanica adeguata pagando la scelta solo come costi aggiuntivi sulla meccanica. Corrado

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 18/06/2011  12:39:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Riesco a capire che veicoli molto lunghi abbiano effettivamente poca portata utile...ma un veicolo da 6.5 mt con 2 persone di equipaggio...onestamente non saprei giustificarmi i 40 ql in ODM pronto a partire: se non si andasse mai in campeggio...200kg di h2o, ma non è cosi...zone con pochissime stazioni di rifornimento e quindi 150lt di gasolio...in europa al peggio fai 60/70 km senza pompe...scorte alimentari da conflitto in atto (parmigiano,pasta,sugo,carne) ma dai, come dire che magnate come orsi al risveglio dal letargo. Stimato tutto ciò un pò alla carlona ed ammesso che il veicolo di suo abbia "solo 270 kg" di portata e che esse sia persa completamente tra i passeggeri e loro bagaglio....cosa hai al seguito per altri 500 kg!?....100/150 kg in + ok...500kg in +[:0][:0][B)]? Scusandomi ehh Tom se sembra che cerchi di farmi gli affari tuoi... Dodo