Daily o Ducato?

parti dal presupposto che la differenza pura di chassis tra un ducato 3.0 e un iveco 180cv( puoi confrontare solo queste versioni..con le altre del ducato non ha senso il confronto) è intorno ai 3.500..il restante è ricarico...cmq se vuoi la doppia ruota, un mezzo + stabile e forse + potente..allora senza ombra di dubbio l'iveco....x il resto ducato..a me piacerebbe l'iveco..senza nemmeno pensarci...

la differenza di prezzo tra le due meccaniche a parità di motore (la versione 3,0litri per intenderci) e' del tutto giustificata: il Daily e' realizzato con tecnologia "camionistica" ed e' praticamente un "declassato" (in questo caso non e' un termine brutto, tutt'altro [;)]) visto che il "35c" ed il "50c" hanno lo stesso chassis costituito da travi di acciaio (come i caminon appunto) dal profilo a "C". Il Ducato invece possiede in alternativa un pianale in lamiera oppure un telaio di lamiera scatolata (in entrambi i casi non c'e' confronto con il Daily) di concezione molto più automobilistica, quindi molto meno propenso ad essere "torturato" con un eventuale sovraccarico Cordialmente Giordano ps: dalle ultime prove effettuate da Quattroruote, e' stato pure dimostrato un ex-equo di consumi tra trazione anteriore e posteriore: (in km/l) Iveco Daily 35s18: Urbano 7,9 Statale 9,0 Autostrada 7,4 Fiat Ducato 160 mj power "maxi" Urbano 7,6 Statale 9,1 Autostrada 7,8 e pressochè la stessa velocità di punta (a dire il vero eccessiva): Iveco 159,32 km/h Fiat 163,46 km/h equivalenti anche come accelerazione e ripresa (il Fiat leggermente più brillante in accelerazione ma l'Iveco lo e' decisamente in ripresa) peso veicoli in prova Iveco 3323kg Fiat 3245kg

X Jimbo, non dimenticare che l'Iveco del confronto non è gemellato ma ruota singola[;)] Ciao Giuseppe

quote:Originally posted by lone wolf
X Jimbo, non dimenticare che l'Iveco del confronto non è gemellato ma ruota singola[;)] Ciao Giuseppe >

> ti ringrazio per la nota, ma non l'avevo dimenticato.. Cordiali saluti Giordano ps: sotto gli 80km/h (circa) l'attrito con l'aria e' trascurabile (di conseguenza il Cx); ai fini dello studio sulla resistenza all'avanzamento, vengono considerati solo attriti "meccanici" e di rotolamento degli pneumatici. Oltre gli 80km/h le cose cambiano proporzionalmente ed a 130km/h la resistenza aereodinamica inizia a prevalere sugli altri attriti (comunque ancora non trascurabili); di conseguenza a 130km/h (ed oltre) l'influenza della sezione frontale (CxS) e preponderante sull'attrito di rotolamento di un assale singolo o gemellare per il calcolo della resistenza all'avanzamento. Per tirare le somme, a 130km/h il Daily gemellare consumerà sicuramente più del "ruota singola" ma di una percentuale ancora contenuta; quello che invece e' interessante sottolineare riguarda la trascurabile differenza di consumo di combustibile tra i due tipi di trazione (tra l'altro l'Iveco e' più pesante e potente e con sezione frontale maggiore rispetto al Ducato); bisogna sfatare il mito che un trazione anteriore consumi in assoluto di meno rispetto all'altra soluzione ...

La differenza sostanziale è nell'elasticità dei propulsori. Il Ducato, pur avendo lo stesso motore del Daily, monta una turbina a geometria fissa che rende meno elastico il motore ai bassi regimi (vedasi coppia max 400 nm a 1700 rpm); Il Daily invece monta una VGT con 400 nm costanti da 1250 a 3000 rpm, ecco sfatato il segreto. Quando la Fiat utilizzerà lo stesso motore dell'Iveco, (come ha fatto con tutti i precedenti motori) allora le prestazioni del Ducato saranno veramente esagerate, con un miglior rapporto prestazione/consumi. Ciao[;)] Giuseppe

quote:Originally posted by lone wolf
La differenza sostanziale è nell'elasticità dei propulsori. Il Ducato, pur avendo lo stesso motore del Daily, monta una turbina a geometria fissa che rende meno elastico il motore ai bassi regimi (vedasi coppia max 400 nm a 1700 rpm); Il Daily invece monta una VGT con 400 nm costanti da 1250 a 3000 rpm, ecco sfatato il segreto. Quando la Fiat utilizzerà lo stesso motore dell'Iveco, (come ha fatto con tutti i precedenti motori) allora le prestazioni del Ducato saranno veramente esagerate, con un miglior rapporto prestazione/consumi. Ciao[;)] Giuseppe >

> concordo con te per quanto riguarda il benefico vantaggio dell'uso della VGT sui tempi registrati in accelerazione e ripresa (lo dimostrano anche le diverse curve di coppia); discorso diverso se confrontiamo il consumo di combustibile a velocità costante nel rapporto più alto (es. 130km/h autostradale), dove la VGT non offre vantaggi ne svantaggi rispetto alla turbina tradizionale Ciao GIordano

Io possedevo fino a qualche mese fa un laika su daily, ed ora ducato su telaio al-ko e ti posso dire che devi fare una scelta fra avere una meccanica decisamente robusta con trazione posteriore, quindi ottime possibilità di infilarti su salite sterrate , campi in erba anche bagnati ( ma attento al fango ) e toglierti dai relativi impicci( daily) ma legnosa e rumorosa come un camioncino appunto, oppure il ducato che ti sembra di guidare con la maneggevolezza di una vettura , silenzioso, direzionalità molto sensibile in salita, nei sorpassi, molto confort in autostrada, ma non ti permette disinvoltura nell'off road. Personalmente preferisco nel limitarmi nell'off road, anche perchè il mobilio soffre sempre le torsioni e gli scuotimenti, ma affontare anche 400/ 500 km al giorno in autostrada senza scendere con la testa che ronza . Leggerai pagine di considerazioni sui telai che sono più o meno robusti, ma io non ho mai sentito di qualcuno che si è trovato con il telaio scatolato del ducato piegato per il troppo peso ( semmai succede per modifiche alle sospensioni di qualche appassionato), per contro, la "grana" della semiassite è un fenomeno che non ha confronti in Iveco. Saluti Franco

quote:Originally posted by frank2
Io possedevo fino a qualche mese fa un laika su daily, ed ora ducato su telaio al-ko e ti posso dire che devi fare una scelta fra avere una meccanica decisamente robusta con trazione posteriore, quindi ottime possibilità di infilarti su salite sterrate , campi in erba anche bagnati ( ma attento al fango ) e toglierti dai relativi impicci( daily) ma legnosa e rumorosa come un camioncino appunto, oppure il ducato che ti sembra di guidare con la maneggevolezza di una vettura , silenzioso, direzionalità molto sensibile in salita, nei sorpassi, molto confort in autostrada, ma non ti permette disinvoltura nell'off road. Personalmente preferisco nel limitarmi nell'off road, anche perchè il mobilio soffre sempre le torsioni e gli scuotimenti, ma affontare anche 400/ 500 km al giorno in autostrada senza scendere con la testa che ronza . Leggerai pagine di considerazioni sui telai che sono più o meno robusti, ma io non ho mai sentito di qualcuno che si è trovato con il telaio scatolato del ducato piegato per il troppo peso ( semmai succede per modifiche alle sospensioni di qualche appassionato), per contro, la "grana" della semiassite è un fenomeno che non ha confronti in Iveco. Saluti Franco >

> sono perfettamente d'accordo, la cosa più importante e' essere soddisfatti delle proprie scelte e aspettative [:)] Cordiali saluti Giordano ps: dal punto di vista acustico, la tecnologia ha fatto passi da gigante sia per Ducato che per Daily: rumorosità Ducato-160 (dBA) 90km/h - 69,8 130km/h - 76,2 rumorosità Daily 35s18 (dBA) 90km/h - 70,2 (+0,4) 130km/h - 76,9 (+0,7) i dati forniti da Quattroruote indicano che le due nuove meccaniche (a differenza del passato) hanno livelli di rumorosità simili... per fare un confronto aggiungo i dati di altre due meccaniche: rumorosità Transit 350 2,4TDCi/115 traz. posteriore (dBA) 90km/h - 68,8 130km/h - 75,6 rumorosità Sprinter 315CDI (dBA) 90km/h - 70,4 130km/h - 76,4 il nuovo Transit 2,4/115 risulta essere il più silenzioso del quartetto

Attenzione al serbatoio del gasolio dell'iveco! Nella penultima serie era posizionato sotto il telaio piuttosto in basso. Ho visto un Laika che non riusciva a salire su una rampa perchè, come le ruote toccavano il piano, il serbatoio raschiava per terra! Non so se il nuovo ha lo stesso problema.

X Paolomc, non saprei, vedi un pò tu Ciao Giuseppe

Il problema l'ho visto quando le ruote davanti stavano sul piano e quelle dietro ancora in salita. Il serbatoio è più o meno al centro e prima della fine della salita toccava. Riconosco che la salita era abbastanza ripida ma è un problema che in alcuni casi si potrebbe comunque verificare, sopratutto con i traghetti. Nelle foto che mostri le ruote davanti sono al termine della salita e il problema ancora non si percepisce (tra l'altro dalle foto non si vede il serbatoio). La serie era quella precedente a quella delle foto, non so se nella nuova il serbatoio è stato posizionato meglio.

La differenza tra Ecovip e Kreos 2007 si è accentuata... Mentre il Kreos è rimasto top di gamma l'Ecovip è stato alleggerito di alcune dotazioni per permettergli di svolgere appieno il proprio compito (cioè di stare in mezzo tra la X e Kreos). L'EV 8 e il Kreos 3000 hanno la stessa disposizione, questo sì, ma da quel che ho visto a MN il Kreos è un altro mondo... Mansarda monoblocco in vtr rivestita all'interno, gavone passante sotto pavimento, finestre Seitz S5, cucina più curata, bagno idem.... Credo che i 4000€ di differenza da Ecovip ci stiano. Poi il resto della differenza della somma è imputabile alla meccanica e lì ognuno ha le proprie preferenze. Io potendo andrei sul Daily... PS: scusate, ma se rischia di toccare sotto un Daily, un Ducato Alko che cosa fa??? Ce ne sono alcuni che hanno il tubo di scappamento e gli ammortizzatori veramente prossimi al contatto con l'asfalto.. basta un semplice dosso...

Non so che cosa può succedere con altri telai ribassati. Io sto raccontando quello che è successo ad un Laika che cercava di entrare nel rimessaggio al piano superiore. Ho pensato a quanto l'ha pagato e al fatto che con il mio entry level su ducato penultima serie non avevo minimamente il problema. E' anche vero che nello stesso rimessaggio c'era un Laika su iveco nuovo. Penso che il problema esista solo su qualche mezzo, ma vi assicuro che c'è. Se mi ricapita vi faccio sapere il modello che ha avuto questo problema.

Ma quanto bello è il nuovo Huari 1102 modello 2007 su meccanica Iveco 180cv?[:D]

confermo....che bello!!!!!!!

La differenza di costo finale dei Laika su Ducato o Iveco non è data dal costo di listino Ducato Iveco ma costo scontato almeno 30% cui l'allestitore compra le due meccaniche, ovvero iveco pochi numeri poco sconto Ducato grandi numeri sconto elevato, poi ragioni di marketing possono indurre Laika a calcare la mano con l'Iveco, saluti