Freno in Discesa

In risposta al messaggio di RMCamper2020 del 15/07/2022 alle 18:39:04

Buona serata a tutti! Volevo chiedervi info sul freno automatico in discesa. Siamo tornati dalla Francia passando per il Moncenisio....(STUPENDA TAPPA)...scendendo per la Francia è una passeggiata, scendere verso l' Italia

è ripida e piena di tornanti quindi bisogna stare attenti ai freni...io ho inserito il freno (passatemi il termine) automatico che pero' domo qualche KM mi si è disinserito automaticamente e metteva sul display impossibile inserirlo...mi sono dovuto fermare ...per non creare problemi ai freni... e ripartire aspettando un po' il raffreddamento. Il freno automatico in discesa come funziona?? Grazie  

freno automatico ? illuminami su quale meccanica ? 
forse con cambio automatico ?

In risposta al messaggio di salito del 15/07/2022 alle 21:00:32

freno automatico ? illuminami su quale meccanica ?  forse con cambio automatico ?

Non credo proprio che esista un cambio automatico con quel sistema.
Per quanto ne so io solo i motori elettrici hanno una sorte di convertitore di coppia che fa da freno.
Sono anche montati su certi diesel. Roba industriale però! Su un camper? Non credo proprio;)

In risposta al messaggio di RMCamper2020 del 15/07/2022 alle 18:39:04

Buona serata a tutti! Volevo chiedervi info sul freno automatico in discesa. Siamo tornati dalla Francia passando per il Moncenisio....(STUPENDA TAPPA)...scendendo per la Francia è una passeggiata, scendere verso l' Italia

è ripida e piena di tornanti quindi bisogna stare attenti ai freni...io ho inserito il freno (passatemi il termine) automatico che pero' domo qualche KM mi si è disinserito automaticamente e metteva sul display impossibile inserirlo...mi sono dovuto fermare ...per non creare problemi ai freni... e ripartire aspettando un po' il raffreddamento. Il freno automatico in discesa come funziona?? Grazie  

Hill descent control.  ( HDC ) si inserisce per discese molto ripide premendo il relativo pulsante. funziona per velocita' fino a 25 kmh, oltre tale velocita' si disinserisce in automatico!

In risposta al messaggio di RMCamper2020 del 15/07/2022 alle 18:39:04

Buona serata a tutti! Volevo chiedervi info sul freno automatico in discesa. Siamo tornati dalla Francia passando per il Moncenisio....(STUPENDA TAPPA)...scendendo per la Francia è una passeggiata, scendere verso l' Italia

è ripida e piena di tornanti quindi bisogna stare attenti ai freni...io ho inserito il freno (passatemi il termine) automatico che pero' domo qualche KM mi si è disinserito automaticamente e metteva sul display impossibile inserirlo...mi sono dovuto fermare ...per non creare problemi ai freni... e ripartire aspettando un po' il raffreddamento. Il freno automatico in discesa come funziona?? Grazie  

Quella discesa è tremenda, il Daily mi ha piantato i freni in fading, ho quasi rischiato un fuori strada.
Per il tuo sistema del freno automatico, dobbiamo indovinare o ci dici la meccanica, ma scalare con le  marce non si poteva,? 
​​​​​​è come quello che ho sullo Sprinter  o è un Ducato? 
Sullo Sprinter c'è il comando elettrico tramite pulsante, ma non penserei mai di inserirlo in discesa perché quello serve per frenata con bloccaggio, alla fine penso si surriscalda e i sensori gli impediscono di inserirlo fintanto che non si raffredda, 
In discesa si va con il cambio e un colpo di freni ogni tanto, certo è che se hai un automatico, specie 9 marce, diventa un problema, più che altro per patema di vedere urlare il motore a 4000giri. 
Comunque fosse un Ducato cambia poco, il cambio è lo stesso, 
Occhio ai pesi
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 15/07/2022 alle 22:42:16

Quella discesa è tremenda, il Daily mi ha piantato i freni in fading, ho quasi rischiato un fuori strada. Per il tuo sistema del freno automatico, dobbiamo indovinare o ci dici la meccanica, ma scalare con le  marce non

si poteva,?  ​​​​​​è come quello che ho sullo Sprinter  o è un Ducato?  Sullo Sprinter c'è il comando elettrico tramite pulsante, ma non penserei mai di inserirlo in discesa perché quello serve per frenata con bloccaggio, alla fine penso si surriscalda e i sensori gli impediscono di inserirlo fintanto che non si raffredda,  In discesa si va con il cambio e un colpo di freni ogni tanto, certo è che se hai un automatico, specie 9 marce, diventa un problema, più che altro per patema di vedere urlare il motore a 4000giri.  Comunque fosse un Ducato cambia poco, il cambio è lo stesso,  Occhio ai pesi Roberto 

Secondo me parli del freno di stazionamento-)

mi sono cercato le info in internet dice di funzionare frenando le ruote automaticamente le ruote per mantenere una velocità bassa .Dice di discese impegnative Ci sa sarà scritto anche per quanto tempo o quanti km rimane in funzione Ogni fabbrica lo dà con certe indicazioni .
Di Quale meccanica dtiamo parlando ?

L'HDC va usato per discese molto ripide ma molto brevi. Non è un freno motore ma un controllo elettronico dei freni. Che quindi si scaldano.
Secondo me è una cosa che non serve a niente. Certamente non adatta a scendere il Moncenisio.
Fin discesa marcia bassa e frenate secche e brevi. 

In risposta al messaggio di temisto del 15/07/2022 alle 22:54:12

Secondo me parli del freno di stazionamento-)

 hai lo Sprinter a TA?
Allora leggi le istruzioni. pag. 161
Se è Ducato, la logica è uguale. 
Roberto 

In risposta al messaggio di salito del 16/07/2022 alle 03:22:58

mi sono cercato le info in internet dice di funzionare frenando le ruote automaticamente le ruote per mantenere una velocità bassa .Dice di discese impegnative Ci sa sarà scritto anche per quanto tempo o quanti km rimane in funzione Ogni fabbrica lo dà con certe indicazioni . Di Quale meccanica dtiamo parlando ?

 ciao a tutti il mio e'un ducato 290 del 2020 l'HDC faceva parte di un pacchetto sicurezza. ripeto serve solo per discese rapidissime con scarsa aderenza e scivolose.! comunque i libretti uso e manutenzione vengono forniti con il mezzo. fatta diverse volte lanslebourg moncenisio susa con il precedente mezzo MH hymer 2800 jtd  visto parecchi camper di tutte le dimensioni fumare parecchio dalle ruote anteriori.marce basse e mai prendere velocita'.

Come si legge nelle istruzioni il sistema del nostro amico si è disinserito perché l'ha usato troppo a lungo e i freni si sono surriscaldati.
Funziona per brevi tratti non è utile per scendere dai passi. Si rischia di cuocere i freni oltretutto per andare ad una velocità irragionevolmente bassa

In risposta al messaggio di latrofa124 del 15/07/2022 alle 22:42:16

Quella discesa è tremenda, il Daily mi ha piantato i freni in fading, ho quasi rischiato un fuori strada. Per il tuo sistema del freno automatico, dobbiamo indovinare o ci dici la meccanica, ma scalare con le  marce non

si poteva,?  ​​​​​​è come quello che ho sullo Sprinter  o è un Ducato?  Sullo Sprinter c'è il comando elettrico tramite pulsante, ma non penserei mai di inserirlo in discesa perché quello serve per frenata con bloccaggio, alla fine penso si surriscalda e i sensori gli impediscono di inserirlo fintanto che non si raffredda,  In discesa si va con il cambio e un colpo di freni ogni tanto, certo è che se hai un automatico, specie 9 marce, diventa un problema, più che altro per patema di vedere urlare il motore a 4000giri.  Comunque fosse un Ducato cambia poco, il cambio è lo stesso,  Occhio ai pesi Roberto 

ho pure io il daily del 2012 e i freni sono ventilati davanti/dietro , non conosco quella discesa , ma quella di FUSSEN si' fatta varie volte e una di quelle bloccato in salita x lavori stradali , fortunatamente ho l'hill holder e quindi tutto bene , ma MAI avuto problemi di surriscaldamento freni in quella discesa anche dal fatto che uso x brevi schiacciate .

carlo

In risposta al messaggio di claumas del 16/07/2022 alle 09:00:55

 ciao a tutti il mio e'un ducato 290 del 2020 l'HDC faceva parte di un pacchetto sicurezza. ripeto serve solo per discese rapidissime con scarsa aderenza e scivolose.! comunque i libretti uso e manutenzione vengono forniti

con il mezzo. fatta diverse volte lanslebourg moncenisio susa con il precedente mezzo MH hymer 2800 jtd  visto parecchi camper di tutte le dimensioni fumare parecchio dalle ruote anteriori.marce basse e mai prendere velocita'.

Forse nel 2020 ex 2.3 non c'era, nei nuovi 2.2?,
su tutti i nuovi veicoli ora montano il freno a mano elettrico, le varianti sono se c'è l'automatico, comunque: da fermo fa da stazionamento, si può usare anche in marcia, tipo come la vecchia leva, si preme il pulsante e lui frena, più forte premi più frena forte, fino anche al bloccaggio, se rilasci non frena più , in caso decelleri fino a fermarti entra il blocco dello stazionamento,per sboccarlo va tirato. 
Io l'ho sul camper che sulla auto, logica identica. 
Roberto 

L'hill descent control non c'entra niente con l'hill holder

In risposta al messaggio di ledzep del 16/07/2022 alle 10:46:36

L'hill descent control non c'entra niente con l'hill holder

e nemeno con l Hill, chi sa perché funzionamo tutti chiudendo e aprendo la ganascia del freno di una o piu ruote in base alla ruota fonica .

In risposta al messaggio di RMCamper2020 del 16/07/2022 alle 11:50:22

Grazie a tutti per le info... E scusate il ritardo... Ho un giottiline therry t45 citroen jumper 2200 140cv 2021... E il freno di cui volevo info è il HDC.  

Quello funziona fino a 25km/h,superati i 50 si disinserisce.Ritorni sotto i 25 lo premi di nuovo e si inserisce di nuovo. 
Roberto 

Ciao 
confermo quanto detto da alcuni
È un dispositivo da utilizzare per brevissimi tratti in estrema difficoltà 
Agisce sulle pinze dei freni controllandole singolarmente e mantenendo il veicolo stabile anche su fondi sdrucciolevoli (provato personalmente su neve per circa 1km di discesa estrema)
nulla a che fare con freno motore o retarder 

Come l'altro tasto che simula il blocco del differenziale frenando la ruta che pattina
Non è fatto per essere inserito a valle e spento in cima, ma solo per superare brevi tratti o per uscire da situazioni di stallo con una ruota che gira a vuoto 

..per intenderci 
P.s.
Meglio non fermarsi a far raffreddare i freni, procedi lentamente per mantenere una ventilazione adeguata 
i freni surriscaldati e fermi possono anche compromettere gomme e cerchi
inutile dirlo ma, in perfetto stile USA, non buttare acqua sui freni caldi

Penso che pochi abbiano fatto altrettante discese difficili del sottoscritto...
Iseran, Ventoux(versanti Bédoin e Malaucène), Agnello, Izoard (lato Briançon), Stelvio (entrambi i versanti), Galibier, Croix de Fer (lato Maurienne), Cormet de Roselend, Bonette (lato Barcelonnette), Trollstigen (Norvegia),... la lista potrebbe continuare fino alla noia.

Il Moncenisio lato ìtaliano è una discesa di media difficoltà, niente che non si possa controllare con una marcia bassa e qualche colpo di freno quando si superano i 4000 RPM, (riportando i giri sotto i 3000, meglio 2500). Sotto queste condizioni i freni NON scaldano. In 2a il veicolo arriva a 4000 giri a 65-70 km/h, con 2-3 secondi di freno ben assestato ti riporti a 40 all'ora a 2500 giri.

Domenica scorsa percorrevo in Appennino la discesa del Corno alle Scale, niente di particolare (1,5 km sopra il 12%), davanti a me avevo un Mobilvetta che teneva la terza e frenava in continuazione, io tenevo la 2a e naturalmente avevo il motore che ruggiva , ma cosa me ne frega se qualcuno si volta a guardare? L'importante è che i freni siano freddi e pronti a intervenire quando ne ho bisogno (quelli del Mobilvetta saranno stati alquanto spugnosi e poco pronti ad agire). Soprattutto, il Mobilvetta continuava a frenare, io riuscivo a tenermi a distanza senza frenare, e se non ci fosse stato sarei arrivato giù alquanto prima...

L'HDC l'ho avuto sulla Land Rover Discovery (ne ho avute 5, dalla prima serie TDI 200, l'HDC è arrivato con la 4a serie, la versione TDI 5 cilindri), serviva a tenere bassa la velocità giù da discese estreme (sterrato e pendenza superiore al 30%), ma niente che non si potesse fare usando fin dall'inizio discesa una marcia ridotta adeguata... Per intenderci, in 1a ridotta un Discovery viaggia -a tavoletta- a 7,5 km/h, anche troppo, si rischia di intraversarsi:  meglio usare una 2a ridotta che ti fa scendere a 12 km/h. L'HDC puoi usarlo in discese sopra il 16% (qui a Bologna, se vuoi scendere il San Luca in camper, o la discesa di Montorio, o Montemaggiore, o Pieve del Pino, ammesso che riesca a fare i tornanti senza fare manovra), ma sono discese corte. Anche su una ripida rampa innevata -in discesa- può dire il suo, l'HDC tramite l'ABS interviene a impedire il bloccaggio di una o più ruote e tiene dritto l'assetto. 

Una nota operativa: senza HDC e con una marcia bassa, se si sente che il veicolo tende a intraversarsi, bisogna fare una mossa poco intuitiva: accelerare anziché frenare, per ripristinare l'assetto. Con la frenata selettiva su una o più ruote, l'HDC supplisce alle nostre mancanze/intuizioni errate in automatico: ma non bisogna toccare i pedali, lasciar fare tutto al software.

Un altro esempio: all'Isola d'Elba c'è la discesa su Cavo, sterrata e con fango: è una delle poche volte che ho messo l'HDC sul Discovery, senza tendeva ad intraversarsi, invece con la frenata selettiva su una o più ruote siamo arrivati belli dritti a destinazione. Ma sono casi specialistici, su un camper lo considero un gadget (fatti salvi i 4WD da deserto).

Ciao da Dash
 

In risposta al messaggio di RMCamper2020 del 15/07/2022 alle 18:39:04

Buona serata a tutti! Volevo chiedervi info sul freno automatico in discesa. Siamo tornati dalla Francia passando per il Moncenisio....(STUPENDA TAPPA)...scendendo per la Francia è una passeggiata, scendere verso l' Italia

è ripida e piena di tornanti quindi bisogna stare attenti ai freni...io ho inserito il freno (passatemi il termine) automatico che pero' domo qualche KM mi si è disinserito automaticamente e metteva sul display impossibile inserirlo...mi sono dovuto fermare ...per non creare problemi ai freni... e ripartire aspettando un po' il raffreddamento. Il freno automatico in discesa come funziona?? Grazie  

Ciao, anche io 2 settimane fa ho fatto la discesa del Moncenisio e c'era odore di freni, (Ducato 2300 140 CV), purtroppo la seconda marcia era troppo corta e la terza invece troppo lunga.
Con il precedente camper (Ducato 2800 127 CV) non ho mai avuto problemi, avendo solo 5 marce probabilmente la terza era corretta e sfruttavo il freno motore.
E' una discesa impegnativa, anche io ho quel tasto ma mi avevano detto che funzionava solo in abbinamento al cruise controll, proverò la perossima volta.

Io ho fatto il Moncenisio diverse volte sia con il Rimor (42 q.li su Ford ) che con il Giotti (su Iveco). Il Ford certo non era un campione in quanti a freni... Quest'anno lo farò con il Ducato, ma anche in questo caso, come con il Giotti, i pesi sono decisamente più sotto controllo. Inoltre il 290 anche se light, ha freni molto efficaci e resistenti. 

Non mi reputo un gran guidatore, ma il Moncenisio non mi ha mai messo in difficoltà. Guido esattamente come descrive Dash, solo che non arrivo a 4000 giri, ma freno  (quasi bruscamente) quando il motore arriva a 3500 e rallento moltissimo portando il motore a meno di 2000.  Poi non tocco più il freno finché il motore non risale a 3500 giri... e così via fino alla fine della discesa. Non mi sono mai dilettato in fuoristrada e raramente sulla neve, per me quindi l'intraversamento in discesa è materia sconosciuta. Mai userei il Descent Hill sul Moncenisio. Non ho neanche mai dovuto fermarmi né ho mai visto fumare i miei freni o sentito odore di freni cotti... Secondo me l'errore che fanno in molti è quello di tenere il freno sempre premuto poco, in questo modo i freni non si raffreddano mai e dopo un po' ce li si ritrova surriscaldati. Quello che noto in montagna, anche questo we quando sono andato sull'altopiano di Lavarone, è che generalmente gli altri frenano molto più a lungo di me, anche in salita, quando arrivano lanciati sui tornanti e poi frenano perchè la velocità è eccessiva per fare la curva. Io ho trainato spesso barche e roulotte e forse per questo, sono stato costretto ad imparare ad usare i freni.