Gasolio+ Metano

Ciao Franco, Mi sa che se ne era già parlato abbondantemente, ma come al solito la miope legislatura Italiana non consente un'alimentazione da due fonti contemporanee. Ovviamente gli ibridi dovrebbero essere capitolo a parte. Ovviamente con vengo con te che tutti ne trarrebbero vantaggio da questa soluzione. Aspettiamo comunque che qualcuno di piùferrato possa dire la sua. Ciao

La città di Catania da oltre dieci anni ha una serie di bus urbani alimentati a diesel-metano. Altra variante il GPL-diesel che anche alcuni utenti del COL hanno utilizzato ( me compreso. ma che poi ho abbandonato ). Fuori dall'Italia ( vedi Australia) sono tanti i veicoli che hanno la doppia alimentazione e guarda caso utilizzano componenti di fabbricazione Italiana. Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

Premetto già fatto 3 corsi e autorizzato x una grande marca GPL-Metano all'installazione, non tutti gli installatori possono fare questa modifica, almeno x adesso Ma una domanda: Cosa centra la legislatura italiana? Mi spieghi come funziona all'estero? Come può funzionare un motore in aftermarket solo a metano? Hai idea di quanto sarebbe il risparmio vero? 8 KG metano che ci fai? Anche se si parla comunque di miscela gasolio-metano.

quote:Risposta al messaggio di aieioo inserito in data 01/07/2014  19:30:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Abbiamo ancora molta strada da fare, e comunque non credo che x noi sia conveniente. Non facciamo confusione con motori diesel modificati in fabbrica x il funzionamento a metano, sono due cose diverse. good office jordanbullon

L'alimentazione di un diesel solo a metano credo sia impossibile. Il metano non incendia per compressione come il gasolio e la sua temperatura di accensione è superiore a quella del tradizionale combustibile. E' quindi necessario, nei motori diesel che quindi non hanno candele di accensione, provvedere allo scopo con una piccola iniezione di gasolio che, a sua volta, accende il metano. Fino a qualche tempo fa la cosa era fuorilegge in Italia, poichè era vietato alimentare il motore con due carburanti contemporaneamente. Oggi la cosa si può fare ma... avete idea di quanto pesano le bombole di metano?

Ma perchè non si punta al binomio gasolio-gpl che come peso-autonomia sarebbe più favorevole? Ma l'aumento della portata sarebbe valida anche fuori dai confini italiani? O finisce come la durata della carta di identità prolungata con il bollo aggiunto dietro che non era riconosciuto all'estero? Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

Ma una idea di costo per un impianto del genere?! Tequi www.sv-italia.it/forum

Qualche anno fa Fiat costruiva ad Arese la Multipla a metano. Ho visto la linea di montaggio e le vetture che montavano tre grosse bombole che occupavano praticamente tutto il pianale ( che non è piccolo..). Le tre bombole, avevano una capacità complessiva di circa 164 lt di metano per 27 kg di peso ( sempre del metano ) La vettura, che è un 1600 cc. ha/aveva un'autonomia dichiarata di circa 400 km. Ora, per quello che riguarda un camper ben più pesante da spostare di un'autovettura e con pochissimo spazio vuoto disponibile sotto al pianale mi chiedo : dove potrebbero essere montate 2-3 bombole di circa 1,8-2 mt di lunghezza ( questo per avere una capacità di carico di circa 27 kg di metano ). Come si risolverebbe il problema del peso delle stesse in aggiunta a quello del metano sui nostri mezzi che sono già over? Se una Multipla di 1500 kg aveva un autonomia di 400 km, quale potrebbe essere l'autonomia, a pari capacità di gas, per un mezzo di 35 ql [:D] e una resistenza aerodinamica molto maggiore ? Tralascio il discorso costi/ benefici... Sinceramente mi sembrano soluzioni molto ardimentose su un VR. Cordialmente Enrico

Ho visto il daily a metano allestito a furgonatura coimbentata ... aeva tutte le bombole sotto al pianale ad occupare gli spazi vuoti. Fattibilissimo[;)] Ma a chi conviene risparmiare? Allo stato servono accise, non riduzione inquinamento o risparmi per gli utenti.. Rifletteteci su[;)]

Anche questo sta nascendo x adesso mi pare sia abbastanza avanzato su Fremont, e mi pare Ducato, magari domani guardo in mezzo alle carte.... Ma non Landi

quote:Risposta al messaggio di maxim17 inserito in data 03/07/2014  17:12:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> good office jordanbullon

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 03/07/2014  18:32:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mah, non so quali spazi vuoti abbastanza ampi possano esserci sotto ad un camper . Tra serbatoio di scarico, magari secondo serbatoio di carico, ruota di scorta , vano ribassato per garage, vari ribassamenti per gradino, bombole GPL e quant'altro non mi sembra avanzi molto. Sicuramente partendo dal progetto del mezzo e variando appunto i layout del pianale lo spazio si trova, ma installare delle bombole di metano su di un mezzo non progettato a tale scopo la vedo dura. Rimane poi sempre il fatto che per avere un'autonomia decente le bombole dovranno essere di buona dimensione. Cordiali saluti. Enrico

perche' dite che la legge non permette la doppia alimentazione?, ci sono benzina gpl e benzina metano: doppia alimentazione

Ho avuto più di un Daily e sinceramente quello che ho sempre notato è lo spazio inutilizzato sotto pianale/ telaio... Franco49 ne sa qualcosa: aveva farcito il suo motorhome di un bel pò di di gavoni. Ritengo comunque poco interessante la cosa sui nostri veicoli.... Se magari avessi un Eurocargo Euro3 che fa 4/5 Km litro da 120q allora non mi dispiacerebbe.... Il maggior peso sarebbe ininfluente e il vantaggio a veicolo ecologico e più parco potrebbe essere interessante[;)]

quote:Risposta al messaggio di tico inserito in data 04/07/2014  08:34:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Doppia alimentazione insieme. Sebbene bus urbani circolano da anni. Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

A me interessa quello che interessa di più è l'aumento della portata. Se fosse vero risolverei tutti i problemi senza dover re immatricolare il mezzo e prendere la patente c Tequi www.sv-italia.it/forum

quote:Risposta al messaggio di maxim17 inserito in data 04/07/2014  09:09:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti i bus urbani circolano da anni a metano. Ho però notato che la maggior parte, forse tutti quelli circolanti in queste condizioni, vari anni fa non avevano la targa. Evidentemente dovevano circolare tenendo conto di qualche strana disposizione che forniva ai Sindaci il potere di regolamentare tale sistema all'interno del comune e SOLO sulle strade cittadine. Naturalmente quando mi riferisco alla doppia alimentazione intendo che sia contemporanea; l'auto alimentata a benzina e GPL o benzina e metano va o solo a benzina o solo con il carburante alternativo.

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 04/07/2014  14:37:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> forse tutti quelli circolanti in queste condizioni, vari anni fa non avevano la targa.id="size6">id="blue"> No, tutti targati e tuttora circolanti. Per la doppia alimentazione siamo concordi che è riferita ad una situazione di contemporanietà. In uno dei miei interventi ho accennato au un mio ( ma non solo mio ) uso della doppia alimentazione però usando GPL invece che metano. Si aprì un lungo dibattito che dovrei cercare e postarlo. Ecco qualcosa: https://forum.camperonline.it/I... https://forum.camperonline.it/I... https://forum.camperonline.it/d... https://forum.camperonline.it/I... E tanti altri che ometto per non appesantire. Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

Ho già partecipato più volte a discussioni sul metano. Molti hanno osservato il possibile problema del peso delle bombole unito all'autonomia. Da utente del metano da sempre (non ho mai avuto un'auto che non fosse a metano) e quindi da ben prima di diventare camperista io credo che un ulteriore problema possa essere l'approvigionamento del metano. La rete di distribuzione, molto buona in alcune regioni, decente in altre non è alla stessa altezza nelle altre nazioni europee. Se pensiamo ogni 200/300km di doverci mettere alla ricerca di un distributore di metano che, magari non è in strada ma ci costringe a fare 80km in più (fra l'altro in Italia in autostrada saranno meno di 50) o addirittura ci troviamo in un paese che ci costringe ad abbandonare l'idea del rifornimento i vantaggi economici se ne vanno rapidamente. Senza contare che il metano, almeno in Italia, non è self, quindi la notte, i festivi e in agosto i distributori calano (cioè la maggior parte dei periodi in cui muoviamo il camper). Lo stesso problema lo si ha con l'auto, è perfetta finché giri in zone ben fornite (o ben conosciute) dove sai bene dove far rifornimento e riesci a pianificare i tuoi spostamenti sapendo dove farai rifornimento. Ma quando ti muovi verso zone poco note sei sempre con la cartina (o qualche strumento tecnologico) alla ricerca del distributore cercando di capire se il dato è aggiornato e lo troverai aperto o chiuso o se ce la farai ad arrivare alle 18.58 visto che chiude alle 19. In auto, per una volta, puoi anche accettare di non trovarlo e fare qualche centinaio di km a benzina, incideranno ben poco sul risparmio globale di un mezzo che si usa quasi tutti i giorni. Sul camper, rischi che l'incidenza percentuale delle volte in cui rinunci sia molto superiore. Dunque, prima fate l'impianto sull'auto (se fate sufficienti km da giustificarlo), così risparmierete e inquinerete meno. Fatelo su un mezzo da lavoro che sta in zona, ma il camper che magari fra un mese è a capo nord forse è meglio che aspetti. Ovviamente chi usa il camper solo per andare in agosto a CasalBorsetti è il cliente perfetto per questo genere di modifica. Ciao. Marco