Rinforzare barra stabilizzatrice Ducato x230/244

Ciao, da un po' di tempo a questa parte mi sono accorto che il mio laika su ducato 2.8 jtd 127cv, quando curvo soprattutto sulle rotonde tende a coricarsi un po' sull' anteriore: nella fattispecie, ad un leggero coricamento dell' ammortizzatore esterno (quello della ruota in appoggio) si contrappone una notevole estensione dell'ammortizzatore interno alla curva (spero di essermi spiegato). I questo modo si viene a creare un coricamento anomalo poiche' al contrario dietro avendo i soffietti il mezzo risulta quasi bloccato. La cosa accade anche coi soffietti completamente sgonfi dove anzi il coricamento e' piu' accentuato. Ho notato pero' che gli ammortizzatori sono in ottimo stato, poiche' quando si prendono buche o dossi non si ha un comportamento "dondoloso", non sono rumorosi, non hanno perdite e anzi sono in perfetta efficienza (hanno solo 80.000km). A questo punto implico il problema alla barra stabilizzatrice (o antirollio che dir si voglia) troppo morbida. Non avendo assolutamente intenzione di sostituire gli ammortizzatori o di sostituire la barra con una piu' rigida per ovvi motivi do costi, dando il via alla mia passione irrefrenabile per le modifiche ho pensato: E perche' non ne monto un'altra accoppiandola a quella preesistente? Il problema pero' e' che non avendo un ponte per controllare come e' fissata e non ricordandomi il fissaggio, non so se questo puo' essere possibile. Non solo, non ho esperienza di modifiche di questo genere, anche se so che qualcuno sul daily l'aveva fattp. Voi ne sapete niente? Potete aiutarmi? Premetto: non venitemi a dire di sostituirla perche' e' una cosa che so gia', e' scontata e non ho assolutissimamente intenzione di fare. Come non venitemi a dire che e' pericoloso fare una ocsa del genere ecc.ecc. perche' so che non lo e', ho il materiale e le capacita' per fare questa cosa e le competenze tecniche[;)] Si accettano quindi solo consigli da "tuning in fai-da-te"[:D][:D][:D][:D][:D] Un saluto a tutti Luca PS. Speedy3, Dove sei?

Diciamo che per fortuna tengo il camper davanti a casa, in pratica in una piazzettina: se vanno via altri camper parcheggiati riesco coi cunei a mettermi sopra al grande marciapiede che c'e' lì così ho tutto il posto che mi serve...pero' e' scomodo. Io piu' che altro avevo intenzione di fare diversamente: Se non ho visto male da un ducato a cui avevano tolto il motore (era un x230 come il mio, ma a differenza del mio che e' un maxi 18q.li jtd era un 14 q.li 2.8 aspirato, e comunque privo della barra antirollio) ci dovrebbe essere una predisposizione sulla culla delle sospensioni dal lato cabina. Ora non so se il mio ha o meno la barra antirollio perche' devo ricontrollare, anche se quando mi misi sotto per regolare la pressione turbo mi sembra che mi ci fossi attaccato proprio alla barra, ma a quel punto invece che raddoppiarla come ha fatto Prat che e' piu' complicato meriterebbe prendere altri supporti come quelli originali, ancorarli (o saldarli) alla parte inferiore del telaietto (dal lato "asfalto" e non dal lato "telaio" come sembra siano messi in origine e poi riancorare lì la seconda barra unendola alla prima attraverso i morsetti serracavo, ma all' altezza dei fuselli.[;)] Non so se mi sono spiegato. In pratica ne farei passare una sopra al telaietto (ovvero quella originale) ed una sotto (ovvero la 2a) per poi tenerle unite coi morsetti poco prima dei fuselli. Ho pero' un dubbio: non essendo sovrapposte perfettamente come nel caso di quella di prat, si avra' comunque l'irrigidimento? Sara' efficace come modicica? Inoltre, tanto per rivedere la modifica, ti ricordi in quale 3D erano le foto del lavoro di Prat? Praaaat, dove sei?

quote:Risposta al messaggio di Tuonomotori inserito in data 10/06/2011  15:13:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grande Luca! Ti ricordi quale era il 3D??

Grazie. Controllero' se riesco ad accoppiare proprio due barre, in alternativa studiero' come fare per realizzare la cosa come ha fatto prat. Credo che il raddoppio totale, sia centrale che fino ai fuselli, se i miei calcoli non errano, possa incrementare ancor piu' la rigidita' rispetto al sovrapporre soltanto una parte della barra. Consideriamo infatti che lo stress maggiore lo ha sì centralmente dove prat e tu avete messo il rinforzo, ma soprattutto nella parte tra il braccetto ed il punto in cui viene ancorata centralmente sulla scocca, soprattutto dove curva.[;)] Io ad esempio rinforzerei piu' lì che dall' altra parte. Ecco perche' preferirei raddoppiare totalmente la barra stabilizzatrice! Devo vedere perche' tra l'altro avrei proprio trovato una barra stabilizzatrice a poco piu' di 40€ + spedizioni...meno che andrae ad acquistare il ferro per realizzarla.

Infatti, proprio perche' non e' dritta voglio metterne due. L'idea di mettere roba della oma o simili che costa una cannata per 2 tubi di ferro la escludo a priori, anzi non mi e' nemmeno balenata per la testa. Certo, saranno anche meglio, ma in primis non c'e' gusto[;)], poi come hai detto tu, un modulo cinese da 30 euro fa tirar fuori prestazioni, se poi e' sofisticato o meno poco importa, basta raggiungere il traguardo che uno si e' prefissato. Idem per la barra. Se tale soluzione non e' "sofisticata" onestamente non mi importa, l'importante invece e' raggiungere lo scopo. A questo punto pero' c'e' da capire come posizionarla. Del resto un kit oma costa 1200-1300 euro: una seconda barra con 50 euro la prendo...per 50 euro rischio volentieri di dover buttar via tutto[;)]

quote:Risposta al messaggio di Albertogt4 inserito in data 10/06/2011  16:55:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie 1000!! Le immagini sono proprio quelle che cercavo!! Vedendo come e' fatto il telaietto ci sta che se allungo i bulloni che tengono i cappellotti della barra (che sono passanti) riesco a mettere altri due cappellotti sotto, uso gli autobloccanti come ulteriore sicurezza e piazzo la barra di sotto[;)][;)] Per l'attacco sul trapezio posso optare per delle piattine o per sfruttare qualche altro foro per posizionare le biellette. Credo che alla fine sia piu' facile di quanto mi credevo! @Prat: si anche io ho il posteriore rigido e molto frenato dato che ho i soffietti, pero' ho provato a scaricarli tutti, ma senza effetti positivi. Il problema e' proprio all' anteriore! Gli ammo originali sono ancora ok, sono ben frenati e mi bastano: semmai sarebbe da farli ritarare piu' frenati in estensione: Se in demolizione ne trovo una coppia li mando da uno che conosco che li ritara su specifiche, a prezzi umani e fa dei bei lavori, ma non e' importante ora come ora: il problema come detto e' l'anteriore che tra un lato e l'altro e' come dire "poco legato" (problema che deriva dall' altezza sia totale che da terra piu' che dal resto). il fatto di avere il ponte rigido dietro e per di piu' a balestre contribuisce non poco. Se infatti davanti non e' granche' dietro a parte la carreggiata stretta (prossimamente ordino i distanziali goldshmit) e' bello tonico come piace a me. @69corrad: Sì. L'intenzione e' fare come dicevi. Provero' a chiamare la Oma per sentire che dicono. Se ce l'avessero...

quote:Risposta al messaggio di haiede inserito in data 10/06/2011  20:02:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No, scusate, mi sono spiegato male: Il problema c'e' sempre stato, ma era da me meno avvertibile dato che venivo da un daily 30-8 aspirato di 15 anni con 140.000km e gli ammortizzatori scarichi[:D][:D][:D] Montato su questo sembrava una F1! Ora invece, dopo averci fatto l'abitudine e dopo aver iniziato ad intensificare le uscite (in 2 mesi credo di essere uscito 6-7 volte, quasi tutti i we) ci faccio solo piu' caso. Il problema c'e' sempre stato sin dall' origine ovvero quando lo presi con soli 25000km...oggi ne ha 86000. Riflettero' sul tuo discorso: effettivamente irrigidire troppo non e' detto che possa essere un bene. Ieri sera ad esempio ho considerato anche la possibilita' di sezionare la seconda barra all' altezza dei punti in cui e' ancorata sul telaietto e sovrapporla col vostro metodo partendo dal centro e poi semmai andando avanti aggiungendo anche la parte laterale fino ai fuselli. Mi sorge un dubbio pero': c'e' un verso in cui mettere le barre di rinforzo? Ovvero deve essere messa in orizzontale parallela al telaietto o posso posizionarla anche sopra all' altra barra?? Inoltre OT: sapete il passo dei fori dei mozzi del ducato 18q.li? Ho in mente un'altra cosa.[;)]

quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 11/06/2011  01:58:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ragazzi, fidatevi, il problema e' davanti! Un po' di esperienza ormai ce l'ho ed ho fatto un po' di prove in vita mia[:D][;)][;)] Diciamo che il problema e' che estende troppo la ruota anteriore interna alla curva. Dietro di peso ce n'e', ma non e' esagerato perche' il mio e' sì lungo 7 metri, ma gli ultimi 3, anche 3,5mt sono di bagno e garage a tutta altezza. Provate a fare un cerca con google immagini per Laika ecovip 5.1g e capirete cosa voglio dire. Dietro va bene sia da carico che da scarico e DEVE rimanere così come e' per ovvie esigenze di carico che ho(vespa per le vacanze, ricambi, banchi ecc.ecc. quando faccio per mio hobby partecipo a mostre scambio di auto d'epoca mettendo in vendita i miei ricambi, motori ecc.ecc. quando vado a prendere roba in demolizione). Il problema ripeto e' da ricercarsi in una non eccessiva frenatura degli ammortizzatori di serie in curva (su dossi o simili invece sono perfetti) che pero' al momento come detto vanno ancora egregiamente e quindi a mio parere e' stupido buttar via soldi per nulla tenendo conto che il camper alla fine non e' il mio come sapete ma dei miei genitori e a loro in fin dei conti va bene così e non hanno intenzione di spenderci: se voglio fare dei lavori in tal senso li devo fare a mie spese, senza contare che comunque hanno da ridire perche' per loro sono cose "non così importanti", soldi buttati che non vale la pena spendere, salvo poi dire "beh, lo sai pero' che va meglio"? Quindi essendo così la situazione e preferendo, anche solo per divertimento, fare da solo e sperimentare ho deciso, dopo una attenta analisi di quello che e' il comportamento che probabilmente il rinforzo della barra antirollio e' la soluzione piu' adatta, piu' economica ed al tempo stesso piu' efficace per risolvere la cosa.

Il camper e' molto "impuntato" in avanti anche perche' dietro ha i soffietti che lo tengono alto. Solitamente viaggio a pressione su 1,8bar non piu' senno' dietro saltella soprattutto da scarico ed ha uno sbalzo molto ampio. Quando va in appoggio stende come detto l'anetriore interna, dietro invece rimane piuttosto bloccato: hai presente le corriere o i camion molto carichi che si imbarcano e vedi proprio netto che il dietro e' fermo e l'anteriore si alza? Detto in soldoni e' un po' quello che fa. Considerate anche che, probabilmente un "comune mortale" nemmeno se ne accorge di questo fenomeno e guidandolo lo trova anche ben piantato, ma per uno come me, molto sensibile a queste cose e che cerca sempre il capello e sente un fagiolo sotto 100 materassi[:D][:D] la cosa cambia. Poi che c'entra, anche io so adattarmi ed adattare il mio stile di guida al mezzo, ma se posso cerco di eliminare i problemi. Un saluto Luca