Disastro causato dal gas naturale

Oggi non ho avuto tempo mi riprometto di guardare earth se capisco l'indirizzo per vedere se è verosimile. Però garantisco che i gestori delle reti di solito arrivano immediatamente dopo gli eventi, chiudono prima e si fanno aspettare per riaprire.

Senza andare sul posto e avere dati strumentali, senza guardare dentro le case è solo una discussione da forum, sia chiaro. Ma con street view ho fatto un breve giro in quella zona, e in effetti sembra un posto in frana
le case del posto sono caratterizzate tutte da un elevato stato di degrado e oltretutto molto vulnerabili sismicamente, spesso abbellite solo con un intonaco che "copre"  la loro debolezza e magari degli infissi nuovi. Alcune sono così degradate che stabilire le cause di un cedimento è assai dura, ma ad esempio questa mi pare significativa.

Cosi' come la strada dietro

Se ho capito bene la casa era questa (quella più in fondo, e salvo cedimenti di fondazione inevitabili in case di questo tipo, non ci sono evidenze di cedimenti superficiali, ma dietro sembra esserci qualche cosa


Ma il colpo dfinale lo da la piattaforma idrogeo, che mostra tutto il settore di versante in frana

https://idrogeo.isprambiente.it...
Verosimilmente dei materiali plastici del tutto inadatti all'urbanizzazione.
In un simile contesto fare dei servizi interrati a mio avviso non è molto prudente. O si fanno in via aerea,, oppure si fanno dei pozzetti frequenti e dei misuratori di tensione, allungandoli alla bisogna. Ma è una operazione molto difficile, di solito lo si fa con condotte idrauliche.
 

Per chiarire la cosa, non è che ci fosse qualche dubbio sul dissesto in zona, non solo si sapeva genericamente, ma era segnato non solo nei documenti locali, ma anche negli inventari nazionali. Nulla di nascosto.
A tal proposito io inviterei tutti, magari voi siete in età ma lo fate per figli e nipoti, a fare qualche verifica prima di comperare una casa. NON date per scontato che se una casa esiste ed è autorizzata sia in sicurezza, in quanto NON E' POSSIBILE demolire tutto l'abitato a rischio. E non ci sono lavori che possano stabilizzare una situazione di quel tipo. NON CI SONO. Mi è già capitato di dire a giovani sposini nemmeno entrati che la loro casa era andata, da tirare giù.
Purtroppo in quella zona devono convivere col dissesto, certo, una follia ristrutturare la scuola elementare. In tutte le regioni i servizi geologici sono stati depotenziati o cancellati (compresa la mia) e sono state tolte tutte le competenze. Quando parlate della burocrazia che blocca tutto pensate a questo, hanno in quel posto ristrutturato di recente quella scuola blu che mi pare rimessa a nuovo, in frana. Sicuramente tutto legale, non abusivo, ma è anche logico ? 

In risposta al messaggio di dani1967 del 14/12/2021 alle 09:48:30

Per chiarire la cosa, non è che ci fosse qualche dubbio sul dissesto in zona, non solo si sapeva genericamente, ma era segnato non solo nei documenti locali, ma anche negli inventari nazionali. Nulla di nascosto. A tal proposito

io inviterei tutti, magari voi siete in età ma lo fate per figli e nipoti, a fare qualche verifica prima di comperare una casa. NON date per scontato che se una casa esiste ed è autorizzata sia in sicurezza, in quanto NON E' POSSIBILE demolire tutto l'abitato a rischio. E non ci sono lavori che possano stabilizzare una situazione di quel tipo. NON CI SONO. Mi è già capitato di dire a giovani sposini nemmeno entrati che la loro casa era andata, da tirare giù. Purtroppo in quella zona devono convivere col dissesto, certo, una follia ristrutturare la scuola elementare. In tutte le regioni i servizi geologici sono stati depotenziati o cancellati (compresa la mia) e sono state tolte tutte le competenze. Quando parlate della burocrazia che blocca tutto pensate a questo, hanno in quel posto ristrutturato di recente quella scuola blu che mi pare rimessa a nuovo, in frana. Sicuramente tutto legale, non abusivo, ma è anche logico ? 

Quindi è la solita storia Italiana, sappiamo che può succedere, non sappiamo quando, non potendo demolire e rifare tutto, ci si limita ad attendere che succeda...poi sappiamo anche che simili situazioni a rischio, sono diffuse in tutto il paese, quindi che facciamo?

Il ponte Morandi insegna, chissà quanti altri ponti, viadotti, sono a rischio, che facciamo chiudiamo tutte le vie di comunicazione, per rifare tutto?.....

In risposta al messaggio di masivo del 14/12/2021 alle 10:45:53

Quindi è la solita storia Italiana, sappiamo che può succedere, non sappiamo quando, non potendo demolire e rifare tutto, ci si limita ad attendere che succeda...poi sappiamo anche che simili situazioni a rischio, sono

diffuse in tutto il paese, quindi che facciamo? Il ponte Morandi insegna, chissà quanti altri ponti, viadotti, sono a rischio, che facciamo chiudiamo tutte le vie di comunicazione, per rifare tutto?.....

Leggete questo articolo
https://www.researchgate.net/pu...

salve...
gli interventi di "pronto intervento", sulle reti acqua e gas, avvengono solitamente su segnalazione dei cittadini...
le telefonate sono registrate, e dalla telefonata, all'arrivo sul posto, il tempo concesso è di 30 minuti, oltre il quale scatta una sanzione amministrativa.... inoltre, le Aziende sono obbligate, giornalmente a monitorare la rete, per un tot stabilito di kilometri annui.... un intervento su fuga gas, si apre in orario con la telefonata, e viene chiuso, anche dopo giorni, specialmente nel caso di scavo e intervento di riparazione, quando il terreno è libero dall'infiltrazione di gas... i materiali di risulta, da scavo devono essere smaltiti e non reimmessi in scavo, perchè nel momento inquinati dal gas... i fori sull'asfalto, in corrispondenza della tubazione di servizio, vanno oltre al punto di riparazione, e servono nei giorni seguenti a monitorare con appositi strumenti, il calo della percentuale di gas presente da fuga.... quando è tutto in sicurezza, anche dopo alcuni giorni, lo scavo viene ripristinato, e il "foglio di lavoro" viene chiuso.... in base a questi tempi, se non rispettati, scattano altre sanzioni amministrative nei confronti dell'Azienda... nella zona di intervento e riparazione, da fuga gas, la squadra preposta, verifica piu volte, sia di giorno, e se necessario anche di notte, le percentuali di gas, nel terreno, che se risultano in calo, determinano l'OK della riparazione...
i tempi di intervento sono registrati e memorizzati, perchè viene data in dotazione apposita strumentazione. 
le Aziende sono responsabili fino al punto di consegna del servizio, solitamente al limite della proprietà privata, dove generalmente viene posizionato il misuratore...
solitamente una rete GAS cittadina, è composta da una principale in MP, che alimenta svariate cabine di riduzione, che alimentano in BP, la rete che porta il gas alle abitazioni... queste tubazioni sono costruite come le maglie di una rete, in pratica anellate, per garantire in ogni punto una pressione costante, fino all'utilizzo finale dell'utente...
ciao attutti
massimo, ex dipendente azienda acqua gas di Livorno. 
 

 

salve...
 il materiale di risulta di uno scavo, viene considerato come rifiuto speciale, almeno qui a Livorno, e come tale viene poi smaltito... se proviene da una fuga gas, rimane l'odore del GAS, che, come gas naturale sarebbe inodore, ma, viene trattato a monte della fornitura con un prodotto odorizzante ( THT ) proprio per riconoscere eventuali fughe... 
gli scavi, la posa tubazioni, il rinterro e ripristino finale, seguono normative UNI, normative di sicurezza, e protocolli dettati dal comune di appartenenza... è possibile il rinterro con lo stesso materiale, nel caso di scavi per posa di nuove tubazioni, in terreno vegetale, fuori dai centri abitati, nelle campagne... con accordi definiti, tra appaltante e ditta appaltatrice...
quando uscì la 626, per la sicurezza sul lavoro, come tecnici, ci chiesero di mettere nero su bianco, per la creazione di procedure per lavoro sicuro.... quindi in pratica, ogni intervento su gas ed anche acqua, è regolato da queste procedure... una sorta di manuale di istruzioni, per operare al meglio... anche il semplice cambio di un contatore, è dettato da queste procedure... un esempio, prima della sostituzione, dovrebbero ponticellare elettricamente il tubo di entrata ed uscita, per evitare scariche elettriche... è capitato di trovare una fase, cioè 120 Volt su le colonne gas condominiali...  in questo caso viene tolto il servizio a tutto il fabbricato, gli operatori sul gas, hanno vestiario e scarpe antistatici... . 
Ritornando alla tragedia, sicuramente ci sono delle responsabilità, ed, a seguito delle chiamate di allarme, chi è intervenuto dovrà relazionare per filo e per segno  la tipologia di intervento fatto, per mettere prima in sicurezza, e poi risolvere il guasto...
a Livorno, è capitato di persone decedute causa fuga gas... solitamente per malfunzionamento della canna fumaria e/o caldaia... quindi gas/fumi di scarico, ebbene, in azienda, veniva immediatamente chiesto uno storico di eventuali interventi fatti da noi... telefonate intercorse, che sono registrate e rimangono memorizzate per  tot tempo, nominativi della squadra intervenuta, e tipo di procedura attuata...  perchè alla fine, la responsabilità, quando accertata, si risolve nel penale
ciao attutti
massimo
 

dimenticavo...
 qui a Livorno, però credo ormai un pò dappertutto, gli operatori vengono forniti di smartphone, con le applicazioni necessarie secondo le tipologie di intervento, collegati al centralino di pronto intervento, operativo 24h su 24, che trasmette e riceve dati, eliminando al 90% tutto quello che era cartaceo... viene visto anche lo spostamento in zona e posizione... è capitato a qualcuno, di avere un incidente stradale, senza essere riconosciuto, perchè il percorso è stato giudicato non consono allo spostamento verso la zona di intervento... quindi in caso di eventuali feriti, son ****....
ciao attutti
massimo

Esistono comunque tecniche di bonifica per la contaminazione da idrocarburi.