gas che ghiaccia

Il GAS non ghiaccia, caso mai non gassifica e rimane liquido. Certo che ci hanno pensato, nel mio Wingamm il vano bombole è riscaldato da un tubo dell'aria calda proveniente dalla Truma 6000 il quale riscalda sia le bombole che il regolatore di pressione. Se col freddo le tue bombole di propano non gassificano significa che lì dentro c'è del butano. Guarda qui: http://www.m48.it/gascamper.htm è l'uscita contrassegnata con "4" quella dell'aria calda. Marco.

Io mi sono comprata una bombola "fissa" delle Alugas, ed è in alluminio. Già 2 volte, nelle vacanze natalizie finite proprio ieri, ha fatto "ghiacciare" il gas, mentre quello nella bombola tradizionale non l'ha fatto. Stai attento. Metti solo GPL (gas propano liquido) che è meno soggetto a tali spiacevoli conseguenze. Io proverò a fare una specie di cappotto termico alle bombole e di proteggere anche i tubi, speriamo funzioni. P.S. da noi andava a -18 o -22!!! M.S.

Attenzione,perchè il "cappotto" potrebbe peggiorare la situazione. Gianluca

quote:Originally posted by Marystar
... Metti solo GPL (gas propano liquido) che è meno soggetto a tali spiacevoli conseguenze. ...>

> Da Wikipedia "... GPL, Gas di Petrolio Liquefatto (e non come erroneamente a volte indicato Gas Propano Liquido, sebbene il propano sia spesso il componente principale) è una miscela ovvero un insieme di diversi idrocarburi paraffinici ..."; per avere meno possibilità di gelate è opportuno utilizzare bombole riempite con solo propano. Nella mia esperienza col precedente mezzo (ora ho il riscaldamento a gasolio col Webasto) pur con temperature di - 21° e col vano bombole non riscaldato, col solo propano non ho mai avuto problemi; forse il tuo rivenditore ti ha dato una miscela oppure hai raggiunto temperature veramente polari. Ciao. Antonio

quote:Originally posted by sport15
Attenzione,perchè il "cappotto" potrebbe peggiorare la situazione. Gianluca >

> Perkè???

Il cappotto protegge, rallenta il raffreddamento, ma non riscalda. Quindi dopo un certo numero di ore al freddo, anche la bombola - cappotto o no - diventerà fredda. E poi, se ha il cappotto, impiegherà più tempo, quando salirà la temperatura, a tornare calda. Il cappotto ha senso solo se si riscalda la bombola: aiuta a trattenere il caldo.[;)] Però, se riuscite a trovare bombole caricate a propano id="red"> - invece che a butano - non avrete problemi di freddo. [;)][;)][;)] A meno di non trovarvi a -30° C... Ma l'Italia non è il Canada...[:D] [8D]

quote:Originally posted by oliver
Il cappotto protegge, rallenta il raffreddamento, ma non riscalda. Quindi dopo un certo numero di ore al freddo, anche la bombola - cappotto o no - diventerà fredda. E poi, se ha il cappotto, impiegherà più tempo, quando salirà la temperatura, a tornare calda. Il cappotto ha senso solo se si riscalda la bombola: aiuta a trattenere il caldo.[;)] Però, se riuscite a trovare bombole caricate a propano id="red"> - invece che a butano - non avrete problemi di freddo. [;)][;)][;)] A meno di non trovarvi a -30° C... Ma l'Italia non è il Canada...[:D] [8D] >

> Non sarà il Canadà, ma ad ANTERSELVA i 26 meno li ho toccati con mano....

quote:Originally posted by aot59

quote:Originally posted by Marystar
... Metti solo GPL (gas propano liquido) che è meno soggetto a tali spiacevoli conseguenze. ...>

> Da Wikipedia "... GPL, Gas di Petrolio Liquefatto (e non come erroneamente a volte indicato Gas Propano Liquido, sebbene il propano sia spesso il componente principale) è una miscela ovvero un insieme di diversi idrocarburi paraffinici ..."; per avere meno possibilità di gelate è opportuno utilizzare bombole riempite con solo propano. Nella mia esperienza col precedente mezzo (ora ho il riscaldamento a gasolio col Webasto) pur con temperature di - 21° e col vano bombole non riscaldato, col solo propano non ho mai avuto problemi; forse il tuo rivenditore ti ha dato una miscela oppure hai raggiunto temperature veramente polari. Ciao. Antonio

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> QUOTOid="size3">id="blue">

quote:Originally posted by Yuma58

quote:Originally posted by oliver
Il cappotto protegge, rallenta il raffreddamento, ma non riscalda. Quindi dopo un certo numero di ore al freddo, anche la bombola - cappotto o no - diventerà fredda. E poi, se ha il cappotto, impiegherà più tempo, quando salirà la temperatura, a tornare calda. Il cappotto ha senso solo se si riscalda la bombola: aiuta a trattenere il caldo.[;)] Però, se riuscite a trovare bombole caricate a propano id="red"> - invece che a butano - non avrete problemi di freddo. [;)][;)][;)] A meno di non trovarvi a -30° C... Ma l'Italia non è il Canada...[:D] [8D] >

> Non sarà il Canadà, ma ad ANTERSELVA i 26 meno li ho toccati con mano....

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> Ho sciato a - 20°C e sono stato in camper a -21° C. Ovvio che arriviamo anche a -26° in Italia. Ma i -30° C sono duri da riscontrare da noi (ed è una bella differenza rispetto ai -26°) nei luoghi dove puoi soggiornare col camper. Se invece ti sposti più in quota, ma con racchette da neve o sci alpinismo, non fai fatica a trovare temperature polari, anche per via del vento che ha un coefficiente di raffreddamento che non scherza! Ma trovare i -30° col camper - che poi era l'argomento - qui da noi, è difficilino![:D] E magari il propano va ancora anche a quella temperatura...[;)] [8D]

Lo scrivo per l'ennesima volta e non me ne vogliano quelli che già sanno. id="Comic Sans MS">id="navy"> GPL (Gas di Petrolio Liquefatto). Il GPL ha una doppia origine: può essre estratto dai giacimenti di gas naturale (55%) o derivare da processi di raffinazione del petrolio (45%) GPL=0.52kg/litro = 2kg/metro cubo (allo stato gassoso) 1 metro cubo di GPL=3.846 litri 1 metro cubo di propano = 3.651 litri Il GPL che comunemente si trova all’interno delle bombole è una miscela di gas Propano e Butano e chissà cosa altro (senza polemiche o insinuazioni) quindi non paragonabile almeno dal punto di vista tecnico. Altre sono le caratteristiche identificative per i gas, come densità percentuale minima e massima di miscelazione perché avvenga la combustione, la temperatura di combustione, il potere calorifico superiore, ecc. ecc. Il riferimento è alle norme per la sicurezza sul gas EN203 Quando parliamo di gas ci dobbiamo riferire a una temperatura specifica perché essi variano le caratteristiche con il variare della stessa. Noi ci riferiamo alla temperatura di 15°C. Il Butano -C4H10- sigla G30 è un gas incolore e inodore, stabile a temperatura ordinaria e non è tossico. Ha un potere calorifico inferiore di 45.65MJ pari a 12.68 kW/kg pari a 10905 kcal/kg, si trova in bombola a una pressione di circa 1 bar e ha una temperatura di accensione di 500°C . Ha una temperatura di liquefazione di -2°C alla pressione di un bar. Il Propano -C3H8- sigla G31,è un gas incolore e inodore, chimicamente stabile, non è tossico. Ha un potere calorifico inferiore di 46.34MJ pari a 12.87 kW/kg pari a 11070 kcal/kg, si trova in bombola a una pressione di 7 bar e ha una temperatura di accensione di 495°C . ha una temperatura di liquefazione di -43°C alla pressione di un bar. Si evince che l’unica differenza sostanziale è la temperatura di liquefazione cioè la temperatura sotto la quale il gas non è più allo stato “gassoso” e quindi non esce e non permette la miscelazione con l’aria, unica condizione questa perché avvenga la combustione. Il resto sono solo sottigliezze. Conclusione: il Propano si può usare tutto l’anno e rapportato al Butano non rende meno. Il GPL è un qualche cosa non meglio identificato e non paragonabile tra bombola e bombola tra fornitore e fornitore tra stagione e stagione. ennioid="orange">

Ciao, io ti posso solo dire la mia esperienza. In questi giorni, ho testato il mio camper con il freddo. Ho fatto 2 notti a Cavalese, la temperatura è scesa a -12 gradi, 1 notte a Dobbiaco e li è scesa fino a -22 gradi, ed in quella vallata il sole non c'era neanche di giorno (-12 di giorno), poi la notte successiva ci siamo avvicinati all'autostrada, siamo stati ad Arco, e li in confronto ai posti precedenti era caldo. Non ho avuto alcune problema con le bombole, di propano puro. E così, tutti gli altri equipaggi che erano con me. Informati bene sul tipo di bombola che acquisti, perchè ci sono delle ferramente, quelle piccole, che in buona fede (solo perchè non lo sanno), ti vendono delle miscele, anzichè propano puro.

Scusate, ma non è pericolo il sistema descritto sul sito sopracitato. Facendo così è vero che si riscalda il vano bombole, però quella bocchetta può essere una via di comunicazione (in caso di una perdita di gas) tra il vano bombole e la cellula abitativa. O sbaglio? Franco.id="size3">

Quoto che se è propano di problemi non ce ne sono...al camping Schluga (Carinzia) le bombole per le roulotte stanziali sono tutte all'aperto (saranno50/60 litri), col loro bel riduttore in bella vista...e nessun problema! Le "nostre" miscele a volte son delle porcherie indicibili che non gasificano con l'abbassamento della temperatura, lo fanno meno quando la bombola è piena ma lo fanno! In quanto a cappottini sulle bombole ricordiamo che "gasificando" il gpl "produce freddo" ed il cappottino fa l'effetto contrario mantenendolo bello stratto alla bombola; l'ideale è riscaldare, l'ideale sarebbe farlo senza creare un ingresso in cellula di un eventuale fuga di gas dalle bombole... Siccome in questi giorni il problema ha toccato anche me[:(], in settimana ho intenzione di creare questo riscaldamento e poi posterò foto e misure e nel prossimo w.e. test in quel di Passo Coe... L'intenzione è quella di creare una scatoletta metallica aderente alla parete del vano bombole (cm 2 spessore e 30x60 di dimensione) e farci passare l'aria; ingresso ed uscita stagni rispetto al gas...ma devo vedere il materiale che trovo in quanto la vorrei realizzare a costo quasi zero... Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

Anche io sono stata a Dobbiaco e era -21........... Tornando al gas usato, io ho messo quelllo che erogano le stazioni di servizio: è propano puro o miscela? Chi sa dirmelo?? M.S.

quote:Originally posted by Marystar
Anche io sono stata a Dobbiaco e era -21........... Tornando al gas usato, io ho messo quelllo che erogano le stazioni di servizio: è propano puro o miscela? Chi sa dirmelo?? M.S. >

> Al distributore dove mi servo io a Trento dichiara candidamente "ghe dent de tut" (c'è dentro di tutto)...a Brunico dove ho chiesto ha dichiarato "miscela" ma di propano ce n'è ben poco... Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

quote:Originally posted by Emme48
Il GAS non ghiaccia, caso mai non gassifica e rimane liquido. Marco. >

> Ciao Emme48 Ho visto il tuo lavoro, quello dove usi polluce e castore. E volevo chiderti: serbatoio di post-gassificazione di sicurezza relativo al bombolone GPL. Questo bussolotto è un aggiunta che hai fatto tu x la sicurezza? E cioè hai gia un gassificatore sul bombolone, oppure è un bonbolone a doppia camera? O ancora.... hai il gassificatore anche sul bombolone? Ti chiedo tutto questo xchè dovrei cambiare il bombolone e quindi mi sto informando. Mi hanno proposto appunto un tipo di bomb... con gassificatore a parte. Complimenti x il tuo lavoro lo salvato nella mia cartella con grande piacere. Saluti Renatoid="blue">

quote:Originally posted by Atawanka

quote:Originally posted by Emme48
Il GAS non ghiaccia, caso mai non gassifica e rimane liquido. Marco. >

> Ciao Emme48 Ho visto il tuo lavoro, quello dove usi polluce e castore. E volevo chiderti: serbatoio di post-gassificazione di sicurezza relativo al bombolone GPL. Questo bussolotto è un aggiunta che hai fatto tu x la sicurezza? E cioè hai gia un gassificatore sul bombolone, oppure è un bonbolone a doppia camera? O ancora.... hai il gassificatore anche sul bombolone? Ti chiedo tutto questo xchè dovrei cambiare il bombolone e quindi mi sto informando. Mi hanno proposto appunto un tipo di bomb... con gassificatore a parte. Complimenti x il tuo lavoro lo salvato nella mia cartella con grande piacere. Saluti Renatoid="blue">

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> Il bombolino di post-gassificazione fa parte dell'impianto e lo ha messo l'installatore dell'impianto a GPL. Che poi è un mio amico col qiuale collaboro spesso a fare impianti a GPL sulle auto [;)] C'è solo quello piccolino e il bombolone col tubo che ovviamente pesca in alto il gas.gassoso. Non sperare di fare facilmente l'indicatore digitale tarato direttamente in litri di GPL - è qurocostruito e sinceramente ci sono diventato matto per realizzarlo. Per rispondere a francomar dico che il tubo che viene dalla Truma è quello originale Wingamm ed in ogni caso è un tubo piccolo che fa un percorso di almeno 2,5 metri in salita prima di arrivare alla Truma Il vano bombole ha inoltre molte prese d'aria in basso e la possibilità che il gas risalga secondo me non c'è. Complimenti comunque per la tua attenzione a tutti gli aspetti che possono riguardare la sicurezza. (Anche Wingamm la pensa come me) Cordialmente, Marco,

Grazie emme48 1°A quanto ho capito, il tuo è un'impianto classico con bombolone con gassificatore a parte e non quello a doppia camera tipo icom giusto. Quello che installano nelle auto? E x caso quello della brc gas? 2°No non ci penso proprio a realizzare l'indicatore digitale. Mi interessava di più il bombolone. Grazie ancora e....alla prossima Renato id="blue">

quote:Originally posted by Marystar

quote:Originally posted by sport15
Attenzione,perchè il "cappotto" potrebbe peggiorare la situazione. Gianluca >

> Perkè???

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> Il bombolone "produce freddo" per conto suo a causa del gas.liquido che diventa gas.gassoso. Sono solo numeri di esempio ma è per endere l'idea... Se hai una bombola del gas in mezzo al prato e te la usi prelevando gas potresti avere una temperatura di -10 all'esterno e di -15 nella bombola a causa della gassificazione. Se isoli perfettamente la bombola del gas col poliuretano avrai -10 all'esterno e -20 all'interno della bombola che essendo isolata non potrà ricevere il caldo esterno. Ti ricordo che "-10" si chiamano "caldo" quando sono paragonati a "-15"[:)] Quindi la bombole deve essere "nuda" oppure "coibentata e riscaldata". Solo coibentata è peggio e denota una insufficiente conoscenza del pricipio fisico che genera freddo all'interno della bombola. La bombola non è mica un corpo umano che produce caldo e che deve essere isolato dal freddo esterno, è un "coso" che PRODUCE FREDDo che deve quindi essere smaltito all'esterno oppure essere siscaldato dall'aria calda della stufa e SOLO in quel caso si deve coibentare per non disperdere inutilmente il calore dlla stufa. Marco.

quote:Originally posted by PinkPauly
Quoto che se è propano di problemi non ce ne sono...al camping Schluga (Carinzia) le bombole per le roulotte stanziali sono tutte all'aperto (saranno50/60 litri), col loro bel riduttore in bella vista...e nessun problema! Le "nostre" miscele a volte son delle porcherie indicibili che non gasificano con l'abbassamento della temperatura, lo fanno meno quando la bombola è piena ma lo fanno! In quanto a cappottini sulle bombole ricordiamo che "gasificando" il gpl "produce freddo" ed il cappottino fa l'effetto contrario mantenendolo bello stratto alla bombola; l'ideale è riscaldare, l'ideale sarebbe farlo senza creare un ingresso in cellula di un eventuale fuga di gas dalle bombole... Siccome in questi giorni il problema ha toccato anche me[:(], in settimana ho intenzione di creare questo riscaldamento e poi posterò foto e misure e nel prossimo w.e. test in quel di Passo Coe... L'intenzione è quella di creare una scatoletta metallica aderente alla parete del vano bombole (cm 2 spessore e 30x60 di dimensione) e farci passare l'aria; ingresso ed uscita stagni rispetto al gas...ma devo vedere il materiale che trovo in quanto la vorrei realizzare a costo quasi zero... Ciao, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple"> >

> Logicamente, vale anche per il bombolone gpl ? allora aspetto con fiducia....