In risposta al messaggio di salito del 28/08/2017 alle 11:54:57Quoto tutto, caro salito.
tornato dal gioioso isolamento, leggo che mi bacchettano per le mie risposte fatemi sapere cosa ha dato fastidio pronto a fare le mie scuse sapendo di cosa si tratta ma...ma... mi ripeto che a me danno fastidio le non risposte, si disquisisce sui divieti sulle sbarre però zitti,mutti sulla affermazioneche solo in AA ci sono divieti anticamper (mentre nel resto d Italia tutti ..volecemo bene...) allora vogliamo rispondere quantifficando quante sbarre avete incontratto e dove ? perchè una mancata risposta conferma la mala fede ,la volontà di diffamare altro e di più. poi i sentito dire il non aver potuto fermarsi per acquistare il mangiare o addirittura i medicinali perchè...perchè ovvio perchè località anticamper ma non la si racconta tutta in quel punto del paese il vigile non è lì per bastonare i camperisti ma è li da luglio a tutto agosto a far scorrere tutti gli automobilisti che vorrebbero fermarsi sulla strada marciapiede solo un minuttino.. solo un attimino...per andare a comprare il giornale l altro il pane l altro ancora le medicine...ovviamente egoisticamente gli altri non esistono e che prima di avere impedito al camper nessuno dice che la stessa sorte è già toccata a 8/10 auto e che per ora di sera sarà cosi per altre 30/40 auto. farsi una camminata...ci si trova un posteggio prima o dopo e si va a piedi. sono trentanni e più che i meranesi se devono andare in farmacia nei momenti di turnazione delle farmacie devo lasciare l auto mezzokilometro di distanza dalle due che sono ubicate in piena zona pedonale...cosi è e non è risolvibile...ma raccontata solo a metà da un camperista diventa odio verso tale categoria. le sbarre anticamper leggo mezzo subdolo arzigogolo di cattiveria anticamper... una vi dico io dove è :al P dell ospedale che bello.comodo che era anche per i residenti lasciare l auto, il camper posteggiato per mesi alla faccia degli sfortunati che dovevano recarsi lì per cure risolto metà del problema messe le sbarre e via i camper ...e ma se uno che ha solo il camper glì si toglie il diritto di...attorno ci sono le strade con P . l altra metà del problema facile no, si fa pagare, le auto in più spariscono ma non è cosi, c'è chi per andare in città lo usa comunque ed ecco che per esempio a settembre con il pieno di turisti germanici ad una occhiata superficiale viene da chiedersi caspita... mezza germania è dentro in questa struttura... ecco dove sono le altre sbarre ? i divieti irrespetosi del 185 ? che limitano ledono i diritti di noi camperisti ? che sono solo quì mentre nel resto d'Italia... .scusate la lunghezza ma neccesitando...
In risposta al messaggio di chorus del 27/08/2017 alle 12:30:54Ciao chorus.
Ciao, usufruendo di un motore di ricerca scarica la legge della Provincia Autonoma di Trento 4 ottobre 2012 n. 9 e leggi, in particolare, gli articoli 7 (rubricante divieto di campeggio) e 8 (rubricante aree di servizio earee di sosta per autocaravan). Il codice della strada è un decreto delegato, e trova fondamento nella legge delega 13 luglio 1991, n. 190, che concerne la disciplina della motorizzazione e della circolazione stradale, non certo l'attività turistica, demandata alle regioni (e conseguentemente alle Province Autonome) dalla Costituzione. Ribadisco di non aver trovato analoga legge per Bolzano, ma ritengo esista.
http://francescoghinassi.blogsp...
In risposta al messaggio di GinoSerGina del 28/08/2017 alle 14:16:39Credo che si stia divagando dal tema iniziale. D'accordo i divieti, ma quelli ci sono ovunque, capito Salito?, non è quello il punto focale.
Scusate, ma ho letto sommariamente il thread e volevo solo intervenire perché secondo me molti si sono fatti idee sbagliate, forse alimentate dai soliti luoghi comuni. Leggo di divieti diffusi in Trentino Alto Adige. Maperché, conoscete qualche regione dove non ci sono? Ieri mattina ero in Trentino, il giorno prima in Alto Adige (di passaggio dal Nord Europa): stessi divieti, stessi problemi che trovo in Veneto, Lombardia, Emilia, Toscana, ecc. Qualche regione è più virtuosa, ma i divieti li ho trovati anche nella Marche, regione notoriamente amica del plein-air. Gli altoatesini sono scortesi e se sentono parlare italiano fanno finta di non capire. Boh, sarò stato fortunato perché anche in questo caso non ho trovato niente di peggio di altre regioni d'italia. Mai incontrato uno che faceva finta di non capire. Io sono Toscano e credo che il livello di maleducazione più alto l'ho trovato nella mia regione. Non dimentichiamoci che il popolo montano proviene dall'agricoltura e non ha una storia di ricettività turistica come ad esempio quella Romagnola. Ci sta di trovare persone poco adatte a stare con il pubblico, ma niente di peggio che in altri posti. Sappiamo che in italia regna l'intolleranza e soprattutto il turismo subisce le influenze (a livello di amministrazioni) da parte di chi gestisce le strutture. Così nei dintorni dei campeggi/alberghi si trovano divieti ovunque, ma ditemi: dove non succede questo? Insomma se ovunque in Italia si trovano queste nefandezze, forse il problema sta a monte: smettiamola ad esempio di giustificare i prezzi esageratamente alti, come spesso leggo nelle discussioni (anche in questa, se non sbaglio). Abbiamo il diritto di girare i tacchi.
In risposta al messaggio di Marino2 del 28/08/2017 alle 15:11:52Come non quotarti Marino.
Per quanto riguarda la sosta dei camper anche l'Alto Adige si comporta più o meno come tutti i comuni italiani e non con alta affluenza turistica, non sono interessati al flusso del turismo in camper e di certo non lo favoriscono.Personalmente non ho mai avuto intoppi per questo, nelle volte in cui mi sono recato da quelle parti, anche perchè mi sono sempre appoggiato a campeggi od aree attrezzate, ma cosa mi ha dato fastidio è l'atteggiamento dei locali che nulla c'entra con il fatto di essere camperisti ma solo di essere italiani. Ho viaggiato in più di 40 nazioni nel mondo e mai sono stato trattato con sufficienza ed arroganza come in alto adige, solo per il fatto di essere italiano e non tedesco come loro, sono luoghi bellissimi ma abitati da gente priva del più comune senso di ospitalità verso i forestieri, certo non sono tutti così, ma la maggioranza non ci può vedere.
In risposta al messaggio di salvatore del 28/08/2017 alle 13:46:58Non sono un giurista, dico la mia dopo aver (alquanto superficialmente) approfondito le norme e nei limiti delle mie capacità cognitive.
Ciao chorus. Mi pare che hai conoscenze di diritto. Saprai quindi che l' Italia ha uno dei sistemi giuridici piu' complicati d' Europa (tempo fa qualcuno ha cercato di contare le leggi attualmente vigenti: circa 50.000; perparagone, un paese simile al nostro, la Francia, ne ha 5.000). E dove c'e' complessita', non c'e' mai chiarezza. Un esempio e' proprio la discussione che stiamo affrontando: la circolazione delle autocaravan e' materia di codice della strada (legge nazionale) o di norme turistiche (legge locale)? Un premio a chi ci porta la risposta, ufficiale, ovviamente. Se esistesse una risposta univoca, non saremmo qui a discuterne. Nel concreto, l' unica possibilita' per avere una risposta precisa e' rivolgersi a un giudice (e anche qui spesso ci sono problemi circa l' individuazione del giudice competente). Pero' - come e' noto - le sentenze valgono solo nei confronti di chi ha promosso l' azione e quindi siamo di nuovo al punto di partenza.
In risposta al messaggio di dumito del 28/08/2017 alle 19:22:18Dicendo la mia...mio parere questo è uno dei punti focali...i camperisti non interessano all'alto adige...relegati ai passi a 2000m e spesso vittima di divieti in valle...posso capirlo perché un'affluenza elevata, perlomeno in certe valli, comporta scelte e la scelta dell'alto adige è stata fatta mettendo divieti a pioggia (per questo ci torno solo in bassa stagione, altrimenti c'è tanti altri posti da vedere che forse non ne avete idea).
Come non quotarti Marino. Elio Vita.
In risposta al messaggio di masivo del 29/08/2017 alle 07:05:10Quoto in pieno Masivo io sia per lavoro che in vacanza generalmente non ho mai avuto problemi in Alto Adige, anzi lo scorso Novembre per i mercatini siamo stati a Merano e siamo stati al campeggio in città favoloso in centro pulito bagni e docce riscaldate e pulitissime poi abbiamo visitato Bolzano ma non abbiamo dormito e la sera a Vipiteno.
Non so ma a me questa discussione infinita...mi sembra non porti da nessuna parte. Io frequento spesso in inverno l' Alto Adige in campeggi, in tempi passati feci anche sosta libera a Brunico e Merano senza problemi, ma preferiscoil campeggio per comodità. Ho l' impressione che la Loro particolare caratterialità di persone chiuse, venga scambiata per antipatia, arroganza, e a volte scortesia,...lo dico poichè nel tempo ho avuto modo di conoscere di queste persone e forse come ha fatto notare Salito non ce l'hanno con gli Italiani ma con certi comportamenti degli Italiani. Poi chiaro che è vero che fanno scelte turistiche e come in altri posti (Liguria per esempio) i camper non sono agevolati... Se ci pensiamo si potrebbe fare un discorso inverso per le regioni del sud, la caratterialità espansiva, la disponibilità delle persone del sud, Vi assicuro che per persone caratterialmente chiuse del nord è scambiata per eccessiva invasività e può dare fastidio...e allora che facciamo, avviamo un' altra discussione inutile?...non è che semplicemente siamo prevenuti e abbiamo problemi inconsci di razzismo?...riflettete...
In risposta al messaggio di salito del 29/08/2017 alle 03:21:40bravo, a mio parere NON hai ragione, ma bravo lo stesso
...quello di infilare un camper da 7 metri e mezzo in una mezza piazzola...N.B. poco verosimile risposte tipo per accontentare il cliente, forse più verosimile incassare un paio di notti in più su una piazzola stagionale.buona serata... perché. Poco verosimile l accontentare il cliente? il cliente poteva scegliere e dire no grazie ...oppure lo hanno obbligato a restare ...? .oppure il cliente ... non sto qui a fare l ipotesi più attendibile ... tu ti sei spostato ed hai trovato altra sistemazione anch io non ho problemi di stare fuori Ma in alcune occasioni dove ho avuto assoluta neccessita di avere a disposizione locali docce io stesso mi auto proposi di pagare il posto nel posteggio come una piazzuola...di necessità si fa virtù ...noi umili... visto che ...per fortuna... Non siamo tutti eguali Posso dire che per ogni cosa e' fisiologico una percentuale di scontenti.per i più svariati motivi qui si dice perché catalogati come Italiani ma...italiani per genetica ? Oppure italiani per comportamento ?...lascio qui . A fronte di questa percentuale di scontenti ho letto che per loro stesse affermazioni che come turisti ce ne erano molti altri oltre a loro quindi ...tutti masochisti (o peggio ...) gli altri ? questi reclami mi ricordano le delusioni di quando da giovani si prendevano le cantonate , ci davano buca ...quante gliene dicevamo contro ...ovviamente perché noi solo noi eravamo nel giusto...
In risposta al messaggio di stfn del 29/08/2017 alle 21:47:35tu hai fatto una ipotesi ed io ho fato la mia...
bravo, a mio parere NON hai ragione, ma bravo lo stesso buona serata sTefaNo
In risposta al messaggio di masivo del 29/08/2017 alle 07:05:10Ciao Ivo.
Non so ma a me questa discussione infinita...mi sembra non porti da nessuna parte. Io frequento spesso in inverno l' Alto Adige in campeggi, in tempi passati feci anche sosta libera a Brunico e Merano senza problemi, ma preferiscoil campeggio per comodità. Ho l' impressione che la Loro particolare caratterialità di persone chiuse, venga scambiata per antipatia, arroganza, e a volte scortesia,...lo dico poichè nel tempo ho avuto modo di conoscere di queste persone e forse come ha fatto notare Salito non ce l'hanno con gli Italiani ma con certi comportamenti degli Italiani. Poi chiaro che è vero che fanno scelte turistiche e come in altri posti (Liguria per esempio) i camper non sono agevolati... Se ci pensiamo si potrebbe fare un discorso inverso per le regioni del sud, la caratterialità espansiva, la disponibilità delle persone del sud, Vi assicuro che per persone caratterialmente chiuse del nord è scambiata per eccessiva invasività e può dare fastidio...e allora che facciamo, avviamo un' altra discussione inutile?...non è che semplicemente siamo prevenuti e abbiamo problemi inconsci di razzismo?...riflettete...
In risposta al messaggio di salvatore del 30/08/2017 alle 14:45:20...ecco il mal di pancia...
Ciao Ivo. A me sembra che il senso di questa discussione sia piuttosto chiaro. Sappiamo tutti che i divieti anticamper esistono ovunque, in particolar modo - ma vorrei dire quasi esclusivamente - nelle localita' turisticamentepiu' battute. Sono pero' eccezioni rispetto alla regola generale prevista dall' art. 185 del Codice della Strada. A me non risultano intere provincie o regioni italiane sul cui territorio vi sia un divieto generalizzato di sosta per i camper (forse qualche comune). Per evitare di alimentare polemiche, diciamo che il sottoscritto e qualche altro amico ha avuto l' impressione che nella provincia di Bolzano i camper non siano graditi e i divieti abbiano natura sistematica e questo, a mio modestissimo parere, contrasta con la legge nazionale. Se qualche altro collega ha avuto la stessa impressione, ce lo faccia sapere. Comportamenti scorretti - in Alto Adige come nel resto d' Italia - si contrastano con i controlli e non con i divieti. Faccio i complimenti a quei colleghi che hanno avuto il coraggio di opporsi alle multe. Prima o poi capitera' qualche ricorso anche nella provincia di Bolzano e siccome li' la competenza e' di un solo giudice, sara' interessante vedere le conseguenze sull' intero territorio. Parere personale, come di consueto.
In risposta al messaggio di masivo del 30/08/2017 alle 15:30:37Io invece, scusami, ma sulla Liguria mi sono drasticamente ricreduto.
Ciao Salvatore....mi sembra che l' argomento fosse altro che i divieti ai camper,... comunque forse è anche un problema di esperienze personali, dopo quasi 40 anni di camperismo, potrei parlar male della Liguria o dellaPuglia, per fare un paio di esempi opposti, nord e sud, ma anche altri posti... comunque mai del AltoAdige dove, dimenticavo, ho fatto libera 3 volte anche a Vipiteno. In ogni caso condivido che è benemerito chi contesta le multe, non mi è mai capitato ma credo che la contesterei anche io, se la ritenessi ingiustificata...è anche vero che cerco di evitare soste dove magari posso essere disturbato la notte. Ora che ci penso, questo inverno ho dormito in divieto a Misurina, per comodità vicino al ristorante dove avevamo cenato, poi rimasi a dormire li, non c' era un gran traffico,...al mattino alle 10 mi bussa il vigile, ed io non so perchè dissi che mi ero fermato un attimo e me ne sarei andato subito, Lui mi disse che mi aveva visto li anche alle 8, e che lasciava perdere per non rovinarmi la giornata,....mi sentii un verme e credo che se mi avesse multato non avrei avuto il coraggio di contestare.....e pensare che mi ritengo una delle persone più sincere che esistano...poichè la verità si ricorda sempre le bugie no....
In risposta al messaggio di salvatore del 30/08/2017 alle 14:45:20Il tema riguarda il divieto di campeggio o la sua regolamentazione stabiliti dalla legislazione di molte regioni: se un sindaco (quello che molti camperisti definiscono "anticamper" in modo offensivo e totalmente fuori luogo) emette un'ordinanza di divieto di campeggio, tu nel camper non ci dormi!
Ciao Ivo. A me sembra che il senso di questa discussione sia piuttosto chiaro. Sappiamo tutti che i divieti anticamper esistono ovunque, in particolar modo - ma vorrei dire quasi esclusivamente - nelle localita' turisticamentepiu' battute. Sono pero' eccezioni rispetto alla regola generale prevista dall' art. 185 del Codice della Strada. A me non risultano intere provincie o regioni italiane sul cui territorio vi sia un divieto generalizzato di sosta per i camper (forse qualche comune). Per evitare di alimentare polemiche, diciamo che il sottoscritto e qualche altro amico ha avuto l' impressione che nella provincia di Bolzano i camper non siano graditi e i divieti abbiano natura sistematica e questo, a mio modestissimo parere, contrasta con la legge nazionale. Se qualche altro collega ha avuto la stessa impressione, ce lo faccia sapere. Comportamenti scorretti - in Alto Adige come nel resto d' Italia - si contrastano con i controlli e non con i divieti. Faccio i complimenti a quei colleghi che hanno avuto il coraggio di opporsi alle multe. Prima o poi capitera' qualche ricorso anche nella provincia di Bolzano e siccome li' la competenza e' di un solo giudice, sara' interessante vedere le conseguenze sull' intero territorio. Parere personale, come di consueto.