In risposta al messaggio di salvatore del 11/02/2019 alle 21:50:08Solo per precisare che l'intento delle mie foto non era mostrare i paesaggi, ma anzi la situazione logistica disastrosa del mio primo viaggio nel 2011. Penso che lo stato delle strade non sia migliorato tanto.
Sto seguendo questa discussione con interesse. Ho capito che ci sono molti chilometri da percorrere, affrontare una notevole burocrazia, assumersi una certa dose di rischio (mi riferisco a eventuali problemi di tipo meccanico,e - anche se nessuno ne ha parlato - suppongo di tipo sanitario) ma alla fine per vedere cosa?. In tutta franchezza, non ho trovato per nulla suggestivi i paesaggi fotografati dall' amico cruiser, anzi.... Per quanto ovvio, il mio intervento non e' e non vuole essere una critica. E' solo curiosita'. Libero ognuno di andare dove gli pare.
In risposta al messaggio di cruiser del 11/02/2019 alle 22:30:21Ciao cruiser.
Solo per precisare che l'intento delle mie foto non era mostrare i paesaggi, ma anzi la situazione logistica disastrosa del mio primo viaggio nel 2011. Penso che lo stato delle strade non sia migliorato tanto. Per quantoriguarda i punti di interesse, ne ho trovati sia di tipo paesaggistico che artistico-culturale in entrambi i paesi. Prima di andarci avevo studiato la guida L. Planet, e alcuni diari di bordo di camperisti italiani, con delle discrete aspettative che in effetti non furono deluse. @jana vuoi sapere se c'è acqua minerale gassata? Non sai che il Caucaso è il regno dell'acqua gassata? In Georgia si imbottiglia la celebre Acqua di Borjomi, naturale gassata vulcanica che viene esportata in tutta la ex-URSS. Ogni volta che vado in Russia faccio scorta di acqua georgiana di Borjomi, che si trova nei supermercati.
In risposta al messaggio di salvatore del 11/02/2019 alle 23:51:41La cosa migliore per capire se un paese vale la pena di essere visitato e' andarlo visitare... Io nella Lonely leggo che Giorgia e' il paese di panorami bellissimi, tra i piu belli del mondo... Avranno esagerato, ma tantoscarso non lo sara! Noi gia in passato siamo arrivati al ocnfine tra Turchia e Giorgia (ovviamente niente passaggi. Poi secondo i miei peogrammi, dato che Giorgia e Armenia sono due paesi piccolini, in tutto in questi due paesi ci sono con calma fare cca 1500 km. Che e' pochissimo alla fine. Il piu e' arrivare e tornare, perche totale viaggio sono sui 10 mila km. Poi alla fine si viaggia su un Ducato, eventuale pezzo di ricambio non sara certo un grosso problema a reperire e mi e' stato detto da piu parti che giorgiani e armeni sono un popolo molto amichevole e volenteroso, poi proprio in quei paesi poco turistici si trova gente che fa di tutto perche i pochi turisti si trovano bene e fanno di tutto per aiutarli. Io vado avanti con i preparativi poi se ci vengono gli imprevisti per traverso, pazienza. effettivamente sto incastrando il viaggio tra le scadenze fisse ed e' un po un casino...
Ciao cruiser. In realta' mi riferivo proprio ai paesaggi che si vedono lungo le strade da te fotografate. Ho molto viaggiato e cerco sempre spunti nuovi. Della Georgia confesso di non sapere nulla. Invece so che l' Armeniae' un paese dalla storia millenaria, che e' stato uno dei primi luoghi di diffusione del cristianesimo e che possiede chiese molto belle. Suppongo anche che il monte Ararat sia suggestivo A te che ci sei stato, chiedo: vale la pena di affrontare un viaggio oggettivamente impegnativo e non privo di rischi per visitarla? Grazie se vorrai rispondermi.
In risposta al messaggio di jana del 12/02/2019 alle 14:26:01prova qui, non ho cercato georgia e armenia ma forse trovi qcs
Allora... per la Giorgia e mi pare anche Armenia mi dicono, che esistono le mappe per il Garmin, ma non sono quellew ufficiali e io sinceramente non so da dove ocminciare. C'e un mago di Garmin che mi spiega punto per punto come si fa? O forse e' meglio che vado su Altro sui camper?
http://garmin.openstreetmap.nl/
In risposta al messaggio di salvatore del 11/02/2019 alle 23:51:41A te che ci sei stato, chiedo: vale la pena di affrontare un viaggio oggettivamente impegnativo e non privo di rischi per visitarla?
Ciao cruiser. In realta' mi riferivo proprio ai paesaggi che si vedono lungo le strade da te fotografate. Ho molto viaggiato e cerco sempre spunti nuovi. Della Georgia confesso di non sapere nulla. Invece so che l' Armeniae' un paese dalla storia millenaria, che e' stato uno dei primi luoghi di diffusione del cristianesimo e che possiede chiese molto belle. Suppongo anche che il monte Ararat sia suggestivo A te che ci sei stato, chiedo: vale la pena di affrontare un viaggio oggettivamente impegnativo e non privo di rischi per visitarla? Grazie se vorrai rispondermi.
In risposta al messaggio di ledzep del 12/02/2019 alle 10:15:59Ma la domanda per Cruiser è: Ma gli ex sovietici alla guida sono così storditi come appare dagli innumerevoli filmati sul tema che ci sono su Youtube?
la mia idea è Georgia, Armenia e nord dell'Iran visto che quando ci siamo stati l'anno scorso (non in camper) ci siamo davvero innamorati del paese. Ma la domanda per Cruiser è: Ma gli ex sovietici alla guida sono cosìstorditi come appare dagli innumerevoli filmati sul tema che ci sono su Youtube? Certi incidenti non mi riuscirebbero neanche se volessi farlo apposta
In risposta al messaggio di cruiser del 12/02/2019 alle 22:00:50forato 3 volte... aiutoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
A te che ci sei stato, chiedo: vale la pena di affrontare un viaggio oggettivamente impegnativo e non privo di rischi per visitarla? Queste sono domande molto difficili perché le aspettative sono molto soggettive. Perme ne é valsa la pena, sia per la Georgia che per l'Armenia, così come per tutti i paesi che ho visitato. In Georgia ci sono ripassato poi l'anno successivo, di rientro da un viaggio in Uzbekistan, approfittandone per visitare altri punti d'interesse. Il viaggio via terra fino al confine georgiano è lungo, ma non particolarmente impegnativo. Questo grazie anche all'ottima viabilità in Turchia. In Georgia e Armenia invece la viabilità è critica, nel senso che si rischia di finire in una buca e fare grossi danni al veicolo. Ricordo di aver forato almeno 3 volte in pochi giorni di guida. Ricordo però anche episodi in cui ho ricevuto l'aiuto gratuito e disinteressato dei locali che in Europa me lo sogno.
In risposta al messaggio di cruiser del 12/02/2019 alle 22:25:05Buongiorno
Ma la domanda per Cruiser è: Ma gli ex sovietici alla guida sono così storditi come appare dagli innumerevoli filmati sul tema che ci sono su Youtube? Dico che fanno delle imprudenze, forse un po' più dell'europeo medio...Quelli che si vedono su youtube sono quasi sempre video fatti in Russia tramite dash-cam che sono diffusissime. La prima considerazione è che la Russia è enorme, e le dash-cam sono installate praticamente in tutti i veicoli. E' ovvio quindi che ci sono in rete tanti filmati di quegli incidenti. Parlare di ex-sovietici invece è troppo generico: si tratta di una quindicina di nazioni diverse. Avendo guidato in molti di questi paesi, posso dire che ci sono differenze notevoli sullo stile. In Russia vanno molto veloci, ma tendono a rispettare la segnaletica, le precedenze e i pedoni. Se c'è uno Stop, ci si ferma in ogni caso (anche se la strada è deserta), cosa che non avviene in Italia. In Bielorussia vanno un po' più piano. In Ucraina la situazione comincia a degenerare. In Moldavia, Georgia e Armenia si vedono scene di anarchia. Personalmente preferisco guidare a Mosca piuttosto che a Odessa o Tbilisi. Nonostante il flusso di traffico molto maggiore e la velocità elevata (sorpassi frequenti, anche da destra), a Mosca ho notato più ordine e prevedibilità delle manovre degli altri.
In risposta al messaggio di odysseus del 14/02/2019 alle 12:03:36Ciao Pino.
Buongiorno Volevo tranquillizzare coloro che desiderano visitare al giorno d' oggi la Georgia e l 'Armenia che è un viaggio fattibile come viabilità e traffico ,basta moderare la velocità e fare più attenzione alle buche, ma non avere timore di guidare in paesi lontani, ci vuole uno spirito di adattamento dal momento che non ci sono ancora le strutture di accoglimento per i nostri mezzi ; alle volte bisogna inventarsi ,ma posso assicurare che si sarà sicuramente ripagati dai panorami e da tutto ciò a cui non siamo abituati qui in Europa ,in fin dei conti ,per chi è abituato ed attratto da un minimo di spirito pionieristico ,ritornerà di certo appagato. Per il momento il turismo in questi 2 paesi è essenzialmente collettivo con bus e pulmini (maggioranza ford e mercedes ) che scarrozzano turisti da varie parti del mondo. Non mancano però i giapponesi che arrivano con voli charter e che affittano automobili con guida a destra dal loro paese (di importazione ) ,per la sosta dove possibile ci siamo appoggiati alle locande ,nei luoghi turistici nei parcheggi dei bus ecc... Gli altri turisti individuali sono i russi che vengono a trascorrere le vacanze con i loro fuoristrada ,facilitati dalla lingua e...dal cambio favorevole . Per la parte burocratica ,alla frontiera le pratiche sono veloci : il visto non esiste più ,bisogna stipulare una polizza assicurativa per ogni paese ( 30/40 ) euro ogni frontiera Andateci senza titubare , sono 2 paesi che vi sorprenderanno P.S. Ho appena pubblicato su camperonline il mio diario di viaggio effettuato nell'estate 2018 ,potrebbe servirvi ,ho messo diverse coordinate geografiche Odysseus saluti a tutti Pino
In risposta al messaggio di salvatore del 14/02/2019 alle 13:55:52Senti salvatore molto francamente e senza polemica nn mi sembra un viaggio adatto a tutti per cui fossi in te sceglierei qualcosa di più vicino, abbordabile sicuro e privo di imprevisti. Saluti, w.
Ciao Pino. Innanzitutto complimenti e grazie per l' ottimo diario Ti chiedo solo: hai valutato la possibilita' di un guasto meccanico importante? Hai valutato la possibilita' di problemi sanitari importanti? Le varie assicurazioni viaggi - se ti sei informato - coprono questi Paesi?
In risposta al messaggio di jana del 14/02/2019 alle 14:37:10Mannaggia,mannaggia e io che mi stavo già attrezzando un cingolato....ma allora non serve,ci si può andare anche in camper,ahah!
Io faccio sempre (anche se vado i nSpagna) la polizza Allians per i viaggi. Copre tutto il mondo escluso USA e Canada, se vuoi anche quelli costa di piu. E faro anche adesso. Ho avuto bisogn odue volte i nTurchia, a parteche quando ha bisogno un turista si fanno in quattro nei ospedali, poi io ho mandato tramite email le ricevute delel visite e medicinali e mi hanno rimborsato tutto immediatamente. Se il problema e' piu importante, c'e il rientro in aereo ecct. Leggete le condizion idella polizza e valutate. Per quanto riguarda i guasti, in questi paesi girano le quantita esagerate dei furgoni, ducato poi non ne parliamo. Almeno per quanto ho visot io in giro per Europa. E piu arretrato e meno visitato e' il paese, piu si dann oda fare per darti una mano, risolvewre il problema. Noi l'abbiamo visto in MAcedonia ad esempio ma anche i nTurchia. I problemi piu grossi di menefreghismo pure nelle officine Fiat abbiamo trovato quest'anno in Spagna dove ben due officine ufficiali Fiat ci hann osboglognato con poche storie, ho dovuto chiamare Europassistance per risolvere... Anzi, sono i paesi dove se c'e da fare qualche manutenzione, ti conviene fare li, costa pochissimo e si danno da fare. Almeno finora sono stati tutti cosi e sono sicura che anche Giorgi e Armenia sono uguali. Ho amici russi che conoscono le principali caratteristiche dei Giorgiani, mi hanno detto che sono brava gente, amichevoli, disponibili e affabili. Sono cristiani ortodossi. Poi con i prezzi che sono li anche se c'e da trainare o portare su un camion in officina il camper, ma cosa puo mai costare? E' normale che si cheidono info se non si sono afrontati viaggi del genere, ma non si va in Afgansitan... E comunque Pino c'e stato in estate, tutto benissimo, contento, noi andiamo questa primavera, chi ha voglia leggere e partire avra tutte le notizie, altri in Grecia Spagna Normandia e capo nord. Pero non sanno cosa si perdono. Noi abbiamo girato ormai tutto, ci manca Gran Bretagna e Andorra, ma i nostri ricordi piu belli sono proprio di quei paesi dove la magior parte ha paura andare. E ci siam otornati diverse volte. E spero che anche adesso sara uguale. Se riusciamo partire, comunque avrete anche tutte le info dove e che sim dati comprare per poter comunicare sempre con tutti tramite skype whatsapp o messenger, il contatto con la patria 24 ore su 24.
In risposta al messaggio di jana del 12/02/2019 alle 23:34:01Ma poi come hai risolto? Cioe dopo la ruota di scorta... Camera d'aria o che? I pneumatici ovviamente saranno da buttare! Noi ne abbiamo nuove...
forato 3 volte... aiutoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo! Ma poi come hai risolto? Cioe dopo la ruota di scorta... Camera d'aria o che? I pneumatici ovviamente saranno da buttare! Noi ne abbiamo nuove...
In risposta al messaggio di willis del 14/02/2019 alle 14:20:31Ciao willis.
Senti salvatore molto francamente e senza polemica nn mi sembra un viaggio adatto a tutti per cui fossi in te sceglierei qualcosa di più vicino, abbordabile sicuro e privo di imprevisti. Saluti, w.